» Auto stillgelegt

xxLexanixx · 25.09.2010, 07:59

probezeit is rum!

naja fahrverbot sollns mir geben wär mir recht hab immoment kb zu fahren nach der sache! aufs auto bin ich beruflich nich angewiesen.

Tolga · Gesperrt Anmeldedatum: 11.10.2006 Beiträge: 10719

also mein jung

-kat is eingetragen,du schaffst deine euro2 norm damit auch

-wing BRUAHCT kein fangseil.hier fahren echt viele mit krassen wings,keiner hat das. solang der wing nich aus alu is,und das isser bei dir nich,is alles im butter

-krümmer is egal,plakette is nunmal echt schwul platziert,das is kein stress

-msd hat ja abe

-esd is halt so sch***e ohne silencer,dafür werden die dich bumsen,und wirst denk ich nen neuen msd und esd verbauen müssen weil leiser kreigste das zeug nich.

-auspuffklappe is ja nichs verbotenes,solang es im offenen zustand nich illegal laut wäre. das ist es jedoch,aber auch nur wegen dem esd ohne silencer

fahrwerk is eingetragen,das is ok

sitze sind eingetragen,die bauen aber nich den sitz aus um nach der nummer zu schauen,weil die nummer nich vorhanden ist ! also du die sitzschalen hinten lackieren lassen hsat in schwarz,hat der dumme lackierer die kennzeichnung mit weggeschliffen ! da kannst du ja nix dafür

mgutt · 25.09.2010, 12:19

Tolga_30cm-wing BRUAHCT kein fangseil.hier fahren echt viele mit krassen wings,keiner hat das. solang der wing nich aus alu is,und das isser bei dir nich,is alles im butter

Vor kurzem kam dazu noch ein Bericht auf Motorsport TV. Der Sachverständige dort sagte, dass ein Fangseil immer Pflicht ist.

Zitat-auspuffklappe is ja nichs verbotenes,solang es im offenen zustand nich illegal laut wäre. das ist es jedoch,aber auch nur wegen dem esd ohne silencer

Die ist ganz sicher illegal, da er sie manuell verstellen kann. Wäre sie drehzahlabhängig / vakuumabhängig, also elektronisch gesteuert wie bei einem Turbofahrzeug häufig der Fall und dazu noch eintragen, wäre es dagegen erlaubt.

Matze 78 · Gesperrt Anmeldedatum: 05.10.2007 Beiträge: 429

Ham die den Wagen denn beschlagnahmt oder nur stillgelegt? Wo steht denn das Auto nun jetzt und mit was für ner Begründung wurde der stillgelegt?
Wenn der Wing West Flügel eingetragen ist, dürfte eigentlich nichts passieren, außer natürlich im Fahrzeugschein ist die Auflage zur Sicherung durch Fangseile vermerkt.

Das sagt Wikipedia dazu:

Das Erlöschen der Betriebserlaubnis ist im § 19 Abs. 2 StVZO sowie § 19 Abs. 3 StVZO geregelt.

Gemäß § 19 Abs. 2 StVZO bleibt die Betriebserlaubnis eines Fahrzeuges, wenn sie nicht ausdrücklich entzogen wird, bis zu seiner endgültigen Außerbetriebsetzung wirksam.

Sie kann jedoch erlöschen, wenn einer der folgenden drei Punkte erfüllt ist:

1. die in der Betriebserlaubnis genehmigte Fahrzeugart wird verändert
2. eine Gefährdung von Verkehrsteilnehmern ist zu erwarten
3. das Abgas- oder Geräuschverhalten verschlechtert sich

§ 19 Abs. 3 StVZO besagt, dass die Betriebserlaubnis für ein Fahrzeug ebenfalls erlischt, wenn für ein Bauteil eine Anbauabnahmepflicht besteht, dieser jedoch nicht nachgekommen wurde oder wenn Anbauvorschriften, Einschränkungen oder Auflagen bei technischen Änderungen nicht beachtet wurden.

Das Fahren ohne oder mit erloschener Betriebserlaubnis ist eine Ordnungswidrigkeit, die bei zulassungsfreien Fahrzeugen mit Geldbuße und Punkten in Flensburg geahndet wird. Außerdem kann die Zulassungsbehörde den Betrieb untersagen und das Kennzeichen entstempeln.

mgutt · 25.09.2010, 13:16

Nun das Geräuschverhalten hat sich wohl geändert. Allerdings ist jetzt die Frage nicht uninteressant. Weil die Polizei hat das Fahrzeug ja nicht stillgelegt, sondern mitgenommen. Also eher beschlagnahmt. Die Frage ist, ob die das überhaupt dürfen.

Matze 78 · Gesperrt Anmeldedatum: 05.10.2007 Beiträge: 429

Und da würde mich mal interessieren mit welcher Begründung das Fahrzeug beschlagnahmt worden ist..Ich kann mir nicht vorstellen das n fehlender Silencer ne ausschlaggebende Begründigung sein kann!..Abgas- und Geräuschverhalten hat sich verschlechter, da kann man ne Mängelkarte ausstellen und der Beamte kann entscheiden obs ne Anzeige gibt wegen Erlöschen der BE oder ne Verwarnung. Ich selbst mußte vor vielen Jahren mal die Erfahrung machen: Verkehrskontrolle durch Bereitschaftspolizei.. Fahrwerk nicht eingetragen bzw kein TG dafür vorhanden, F1 Spiegel, selbstgebaute Sidepipe, schwarze Folien an Seitenscheiben, Lenkrad ohne ABE.. Ich bekam nen Mängelschein,Anzeige, BE erloschen 50€+3 Punkte und mir wurde die Weiterfahrt untersagt,Fahrzeug darf nur mit Hänger transportiert werden.

Für nen Laien ist das immer schwierig zu beurteilen, weil wer kennt schon die einzelnen Paragraphen ausm FF, die einem Polizisten um die Ohren werfen.
§94 StPO sagt was aus zum Thema beschlagnahmen.

Nur meines Erachtens müßtes für solche Fälle ne klare Gesetzesregelung geben und die gehört in die STVZO oder FZV.

Im o.g. Fall kann ich mir nur vorstellen, das nen Verdacht auf Manipulation vorliegt. Und um auszuschließen das der Verkehrsteilnehmer diesen Verdacht umgeht, in dem er sein Fahrzeug ordnungsgemäß zurück rüstet und ner Strafe entgeht, wird halt das Fahrzeug sichergestellt und durch nen Prüfer begutachtet.

mgutt · 25.09.2010, 15:07

Matze 78Im o.g. Fall kann ich mir nur vorstellen, das nen Verdacht auf Manipulation vorliegt. Und um auszuschließen das der Verkehrsteilnehmer diesen Verdacht umgeht, in dem er sein Fahrzeug ordnungsgemäß zurück rüstet und ner Strafe entgeht, wird halt das Fahrzeug sichergestellt und durch nen Prüfer begutachtet.

Damit würde man ja alle Autofahrer unter Generalverdacht stellen und die Polizei könnte beschlagnahmen, wie sie gerade lustig ist. Kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass die das so einfach machen können.

Hat die Polizei denn etwas von der Klappensteuerung mitbekommen? Das wäre ja vielleicht ein Grund dafür. Aber selbst das fänd ich komisch, weil sie das ja genauso auf die Mängelkarte hätten schreiben können.

Gruß

Matze 78 · Gesperrt Anmeldedatum: 05.10.2007 Beiträge: 429

mgutt
Matze 78Im o.g. Fall kann ich mir nur vorstellen, das nen Verdacht auf Manipulation vorliegt. Und um auszuschließen das der Verkehrsteilnehmer diesen Verdacht umgeht, in dem er sein Fahrzeug ordnungsgemäß zurück rüstet und ner Strafe entgeht, wird halt das Fahrzeug sichergestellt und durch nen Prüfer begutachtet.

Damit würde man ja alle Autofahrer unter Generalverdacht stellen und die Polizei könnte beschlagnahmen, wie sie gerade lustig ist. Kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass die das so einfach machen können.

Hat die Polizei denn etwas von der Klappensteuerung mitbekommen? Das wäre ja vielleicht ein Grund dafür. Aber selbst das fänd ich komisch, weil sie das ja genauso auf die Mängelkarte hätten schreiben können.

Gruß

Ich will ja keinen unterstellen, das er irgenwas an seinem Fahrzeug manipuliert hat..Nur irgenwas gravierendes müssen die ja gefunden haben was der ausschlaggebende Punkt für die Sicherstellung des Fahrzeuges war.. Und wie gesagt, alleine der Silencer, glaub ich nicht!

xxLexanixx · 25.09.2010, 16:35

Also er sagte stillgelegt bis der Gutachter Montag das Auto untersucht hat. Auf dem zettel steht Beweismaterial drauf. Naja abwarten

Tolga · Gesperrt Anmeldedatum: 11.10.2006 Beiträge: 10719

bei uns sind die so behindert drauf !
lexani soll mal erzählen wie das mit dem ej9 von seinem bruder war...wo sie lexani angerufen hatten mit kralle am reifen,weil der fk-muffler so auffällig laut aussieht ... lol

maxrev.de · Gast

Mach mit!

Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Auto stillgelegt" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden:

Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile:
✔ kostenlose Mitgliedschaft
✔ keine Werbung
✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten
✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten
✔ schnelle Hilfe bei Problemen
✔ Bilder und Videos hochladen
✔ und vieles mehr...

Autor	Nachricht
xxLexanixx Master Name: Pascal Geschlecht: Fahrzeug: E46 Anmeldedatum: 22.11.2007 Beiträge: 5328 Wohnort: Nürnberg	25.09.2010, 07:59 zitieren probezeit is rum! naja fahrverbot sollns mir geben wär mir recht hab immoment kb zu fahren nach der sache! aufs auto bin ich beruflich nich angewiesen. Gefällt mir Teilen twittern
▲	pn

Tolga Gesperrt Anmeldedatum: 11.10.2006 Beiträge: 10719	25.09.2010, 10:33 zitieren also mein jung -kat is eingetragen,du schaffst deine euro2 norm damit auch -wing BRUAHCT kein fangseil.hier fahren echt viele mit krassen wings,keiner hat das. solang der wing nich aus alu is,und das isser bei dir nich,is alles im butter -krümmer is egal,plakette is nunmal echt schwul platziert,das is kein stress -msd hat ja abe -esd is halt so sch***e ohne silencer,dafür werden die dich bumsen,und wirst denk ich nen neuen msd und esd verbauen müssen weil leiser kreigste das zeug nich. -auspuffklappe is ja nichs verbotenes,solang es im offenen zustand nich illegal laut wäre. das ist es jedoch,aber auch nur wegen dem esd ohne silencer fahrwerk is eingetragen,das is ok sitze sind eingetragen,die bauen aber nich den sitz aus um nach der nummer zu schauen,weil die nummer nich vorhanden ist ! also du die sitzschalen hinten lackieren lassen hsat in schwarz,hat der dumme lackierer die kennzeichnung mit weggeschliffen ! da kannst du ja nix dafür
▲	pn

mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	25.09.2010, 12:19 zitieren Tolga_30cm-wing BRUAHCT kein fangseil.hier fahren echt viele mit krassen wings,keiner hat das. solang der wing nich aus alu is,und das isser bei dir nich,is alles im butter Vor kurzem kam dazu noch ein Bericht auf Motorsport TV. Der Sachverständige dort sagte, dass ein Fangseil immer Pflicht ist. Zitat-auspuffklappe is ja nichs verbotenes,solang es im offenen zustand nich illegal laut wäre. das ist es jedoch,aber auch nur wegen dem esd ohne silencer Die ist ganz sicher illegal, da er sie manuell verstellen kann. Wäre sie drehzahlabhängig / vakuumabhängig, also elektronisch gesteuert wie bei einem Turbofahrzeug häufig der Fall und dazu noch eintragen, wäre es dagegen erlaubt.
▲	pn email

Matze 78 Gesperrt Anmeldedatum: 05.10.2007 Beiträge: 429	25.09.2010, 13:07 zitieren Ham die den Wagen denn beschlagnahmt oder nur stillgelegt? Wo steht denn das Auto nun jetzt und mit was für ner Begründung wurde der stillgelegt? Wenn der Wing West Flügel eingetragen ist, dürfte eigentlich nichts passieren, außer natürlich im Fahrzeugschein ist die Auflage zur Sicherung durch Fangseile vermerkt. Das sagt Wikipedia dazu: Das Erlöschen der Betriebserlaubnis ist im § 19 Abs. 2 StVZO sowie § 19 Abs. 3 StVZO geregelt. Gemäß § 19 Abs. 2 StVZO bleibt die Betriebserlaubnis eines Fahrzeuges, wenn sie nicht ausdrücklich entzogen wird, bis zu seiner endgültigen Außerbetriebsetzung wirksam. Sie kann jedoch erlöschen, wenn einer der folgenden drei Punkte erfüllt ist: 1. die in der Betriebserlaubnis genehmigte Fahrzeugart wird verändert 2. eine Gefährdung von Verkehrsteilnehmern ist zu erwarten 3. das Abgas- oder Geräuschverhalten verschlechtert sich § 19 Abs. 3 StVZO besagt, dass die Betriebserlaubnis für ein Fahrzeug ebenfalls erlischt, wenn für ein Bauteil eine Anbauabnahmepflicht besteht, dieser jedoch nicht nachgekommen wurde oder wenn Anbauvorschriften, Einschränkungen oder Auflagen bei technischen Änderungen nicht beachtet wurden. Das Fahren ohne oder mit erloschener Betriebserlaubnis ist eine Ordnungswidrigkeit, die bei zulassungsfreien Fahrzeugen mit Geldbuße und Punkten in Flensburg geahndet wird. Außerdem kann die Zulassungsbehörde den Betrieb untersagen und das Kennzeichen entstempeln.
▲	pn

mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	25.09.2010, 13:16 zitieren Nun das Geräuschverhalten hat sich wohl geändert. Allerdings ist jetzt die Frage nicht uninteressant. Weil die Polizei hat das Fahrzeug ja nicht stillgelegt, sondern mitgenommen. Also eher beschlagnahmt. Die Frage ist, ob die das überhaupt dürfen.
▲	pn email

Matze 78 Gesperrt Anmeldedatum: 05.10.2007 Beiträge: 429	25.09.2010, 14:47 zitieren Und da würde mich mal interessieren mit welcher Begründung das Fahrzeug beschlagnahmt worden ist..Ich kann mir nicht vorstellen das n fehlender Silencer ne ausschlaggebende Begründigung sein kann!..Abgas- und Geräuschverhalten hat sich verschlechter, da kann man ne Mängelkarte ausstellen und der Beamte kann entscheiden obs ne Anzeige gibt wegen Erlöschen der BE oder ne Verwarnung. Ich selbst mußte vor vielen Jahren mal die Erfahrung machen: Verkehrskontrolle durch Bereitschaftspolizei.. Fahrwerk nicht eingetragen bzw kein TG dafür vorhanden, F1 Spiegel, selbstgebaute Sidepipe, schwarze Folien an Seitenscheiben, Lenkrad ohne ABE.. Ich bekam nen Mängelschein,Anzeige, BE erloschen 50€+3 Punkte und mir wurde die Weiterfahrt untersagt,Fahrzeug darf nur mit Hänger transportiert werden. Für nen Laien ist das immer schwierig zu beurteilen, weil wer kennt schon die einzelnen Paragraphen ausm FF, die einem Polizisten um die Ohren werfen. §94 StPO sagt was aus zum Thema beschlagnahmen. Nur meines Erachtens müßtes für solche Fälle ne klare Gesetzesregelung geben und die gehört in die STVZO oder FZV. Im o.g. Fall kann ich mir nur vorstellen, das nen Verdacht auf Manipulation vorliegt. Und um auszuschließen das der Verkehrsteilnehmer diesen Verdacht umgeht, in dem er sein Fahrzeug ordnungsgemäß zurück rüstet und ner Strafe entgeht, wird halt das Fahrzeug sichergestellt und durch nen Prüfer begutachtet.
▲	pn

mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	25.09.2010, 15:07 zitieren Matze 78Im o.g. Fall kann ich mir nur vorstellen, das nen Verdacht auf Manipulation vorliegt. Und um auszuschließen das der Verkehrsteilnehmer diesen Verdacht umgeht, in dem er sein Fahrzeug ordnungsgemäß zurück rüstet und ner Strafe entgeht, wird halt das Fahrzeug sichergestellt und durch nen Prüfer begutachtet. Damit würde man ja alle Autofahrer unter Generalverdacht stellen und die Polizei könnte beschlagnahmen, wie sie gerade lustig ist. Kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass die das so einfach machen können. Hat die Polizei denn etwas von der Klappensteuerung mitbekommen? Das wäre ja vielleicht ein Grund dafür. Aber selbst das fänd ich komisch, weil sie das ja genauso auf die Mängelkarte hätten schreiben können. Gruß
▲	pn email

Matze 78 Gesperrt Anmeldedatum: 05.10.2007 Beiträge: 429	25.09.2010, 15:39 zitieren mgutt Matze 78Im o.g. Fall kann ich mir nur vorstellen, das nen Verdacht auf Manipulation vorliegt. Und um auszuschließen das der Verkehrsteilnehmer diesen Verdacht umgeht, in dem er sein Fahrzeug ordnungsgemäß zurück rüstet und ner Strafe entgeht, wird halt das Fahrzeug sichergestellt und durch nen Prüfer begutachtet. Damit würde man ja alle Autofahrer unter Generalverdacht stellen und die Polizei könnte beschlagnahmen, wie sie gerade lustig ist. Kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass die das so einfach machen können. Hat die Polizei denn etwas von der Klappensteuerung mitbekommen? Das wäre ja vielleicht ein Grund dafür. Aber selbst das fänd ich komisch, weil sie das ja genauso auf die Mängelkarte hätten schreiben können. Gruß Ich will ja keinen unterstellen, das er irgenwas an seinem Fahrzeug manipuliert hat..Nur irgenwas gravierendes müssen die ja gefunden haben was der ausschlaggebende Punkt für die Sicherstellung des Fahrzeuges war.. Und wie gesagt, alleine der Silencer, glaub ich nicht!
▲	pn

xxLexanixx Master Name: Pascal Geschlecht: Fahrzeug: E46 Anmeldedatum: 22.11.2007 Beiträge: 5328 Wohnort: Nürnberg	25.09.2010, 16:35 zitieren Also er sagte stillgelegt bis der Gutachter Montag das Auto untersucht hat. Auf dem zettel steht Beweismaterial drauf. Naja abwarten
▲	pn

Tolga Gesperrt Anmeldedatum: 11.10.2006 Beiträge: 10719	25.09.2010, 16:46 zitieren bei uns sind die so behindert drauf ! lexani soll mal erzählen wie das mit dem ej9 von seinem bruder war...wo sie lexani angerufen hatten mit kralle am reifen,weil der fk-muffler so auffällig laut aussieht ...
▲	pn

maxrev.de Gast	27.09.2010, 22:22 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Auto stillgelegt" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
▲

	Re: √	Letzter Beitrag
auto stillgelegt wegen kat hallo alle... fahre einen prelude bb3 und am samstag wurde ich von der polizei angehalten... sind drauf gekommen dass der kat leer ist und musste einem polizisten aufm motorrad hinterherfahren auf die wache wo der wagen abgestellt wurde... der polizist... Seite 2, 3 [Verkehrsrecht]von Rokko90	29 7.203	25.06.2013, 15:47 Rokko90
Stillgelegt Servus unzwar wurde mein auto am Sa stillgelegt habe am Donnerstag auf Freitag abend gewindefahrwerk, Muffler und meine Felgen eingebaut! bin dann am freitag zum tüv, der aber meitne ic soll nächste woche irgendwann kommen! am Sa... Seite 2 [StVZO & TÜV]von Fantastico_no1	11 1.442	19.05.2010, 17:48 CRX-EE8
MB2 stillgelegt... Zeit zum knauben :) hai leute. ich hab meinen civic jetzt für 2-3 monate stillgelegt. und jetzt viel zeit etwas dran zu machen. was sind eure idee? wäre das was ich auf dem bild mit photoshop gemacht hab möglich? oder vieleicht nicht ganz so extrem. schreibst ma eure... [Civic 96-00]von kiLLiQ	2 466	13.08.2006, 23:46 el_revelar
Stillgelegt Tank leer Ich hab bei mir ein EG3 seit 5 Monaten abgemeldet in der Garage stehen. Nun hab ich vorher nicht gewusst, das ich den Tank hätte voll lassen sollen. Soll ich den jetzt noch Volltanken, oder kann ich den Tank weg... [Allgemein]von Hornisborn	8 886	09.10.2006, 08:34 Botte
DEL SOL stillgelegt dannach Probleme mit Eintragungen hi wurde angehalten und mein del sol wurde direkt vor ort stillgelegt :wall: so habe das Fahrzeug abgeholt folgende Mängel wurden Aufgefürt :suspekt: 1. Fahrwerkfedern vorhanden KBA 90....... Zuordnung zu den eingetragenen federn nicht nachgewiesen... Seite 2 [StVZO & TÜV]von oliver10717	15 573	09.11.2008, 16:07 oliver10717
Von der polizei angehalten, karre stillgelegt Hi ein kumpel von mir wurde heute morgen in berlin von der polizei (zivilpolizei mit rotem ford mondeo) angehalten. angeblich sind das die spezies die darauf spezialisiert sind getunte karren zu konfizieren. naja jedenfalls sind sie ihm aufs... Seite 2, 3, 4, 5 [Verkehrsrecht]von marcosleandros	41 6.052	06.03.2012, 14:51 HondaCivic EP1
Civic Stillgelegt, Betriebserlaubnis erloschen, was nun?! Abend erstmal. Zu meinem geilen Glück im Leben, hab ich heute (am letzten Tag meiner 4 jährigen Probezeit) das Glück gehabt angehalten zu werden. Das übliche, Fahrzeugschein, Führerschein, Papiere vom Wagen.. und natürlich wie könnte es auch... Seite 2 [Verkehrsrecht]von exe	16 1.753	18.01.2010, 09:37 Raiden84
Civic stillgelegt ohne Mängelbericht Hallo zusammen, mir wurde im September mein Civic stillgeglegt, da ich einige Teile nicht eingetragen hatte (Gewindefahrwerk, Reifen und Felgen, Distanzscheiben). Der Polizist hat meine ganzen Daten aufgenommen, mir aber keinen Mängelbericht oder so... Seite 2 [Verkehrsrecht]von ewe	10 5.950	02.12.2009, 21:49 Matze 78
mein crx stillgelegt, ed civic in planung hi leutz! habe heute mal meinen crx shclafen gelegt, da ich morgen am knie operiert werde (mal wieder grml) und 2-3 monate net fahren kann... evtl. wird der crx in 3 monaten nochmal angemeldet damit ich in meiner versicherung weiterhin die... Seite 2, 3, 4 [CRX]von djhemp	33 2.446	15.05.2007, 21:30 Jonas \| back in white
Yannick´s Civic Sedan Nr.1 / Bald stillgelegt So nun ist es bald soweit, mein Civic ist ja leider vor 2 monaten verunfallt wie ich berichtet hatte. Doch er wird wieder angkündigt aufgebaut :D Von aussen wie von innen wird alles abgeändert, Fahrwerkstechnisch wie Motortechnisch etc. Ich werde jede... Seite 2, 3, 4, ... 39, 40, 41 [Civic 92-95]von Vtec-Power	409 36.465	23.04.2008, 19:50 deathcore-civic