» auspuffanlage ek3

civicek388 · 20.05.2007, 18:09

hallo ich möchte meine auspuff anlage bei meinem ek3 ändern da ich gehört habe das die nicht so wirklich die optimale ist ich habe vor einen 4-2-1 fächerkrümmer zu verbauen danach den ej9 kat ek4 mittelschalldämpfer da angeblich größerer durchmesser als der des ej9 und magnaflow endschalldämpfer

der ek4 mittelschalldämpfer hat angeblich so um die 50mm durchmesser soll ich den nehmen oda einen mittelschalldämpfer mit einem noch größeren duchmesser so um die 60

schreibt mir eure ideen und gebt mir bitte tipps oda falls ihr einen ek3 habt was habt ihr an der auspuffanlage verändert

aCiD|EG · 20.05.2007, 19:26

Viel mehr als 55mm Durchmesser ist Unsinn, fehlt dir obenrum der Staudruck.

Ich fahr bei mir Eh6 Krümmer, EK4 Kat und TSS 50mm MSD, überlege den aber noch ein wenig umzubauen (andere Flänsche dran).

EJ9 Kat und EK4 MSD passt nicht zusammen, da unterschiedliche Länge.
Ansonsten gibts auch von Supersprint nen MSD, aber der ist afair nicht aus Edelstahl, der von TSS schon. Bei TSS kostet der 299€, bei D&W gibts ihn schon für 266 inkl Versand.

Greetz
aCiD

Der_Ronny · Gesperrt Anmeldedatum: 29.11.2004 Beiträge: 19440

wofür brauch ein motor bitteschön staudruck, da wo die abgase SCHNELL wegmüssen.

vereinfacht kann man sagen, staudruck bei niedrigen drehzahlen bzw standgas gebraucht wird, alles wo volllast ist, ist es schwachsinn

*Sly* · Gesperrt Anmeldedatum: 20.02.2006 Beiträge: 991

jop, staudruck wird oft verwechselt mit der optimierung der strömungsgeschwindigkeit.
nämlich, wie kannst schneller pusten, wenn du dein mund ganz weit aufreisst oda wenn du die lippen spitz machst?

PaulchenPanther · 14.06.2007, 00:32

SlyEj9jop, staudruck wird oft verwechselt mit der optimierung der strömungsgeschwindigkeit.
nämlich, wie kannst schneller pusten, wenn du dein mund ganz weit aufreisst oda wenn du die lippen spitz machst?

Das ist so nicht ganz richtig. Es gilt das Gleichgewicht zwischen möglichst schnell abgeführten Abgas und den nötigen Gegendruck zu finden.
Schafft man das nicht, so wird das Benzin-Luft Gemisch noch bei geöffneten Auslassventilen, förmlich aus dem Zylinder gesaugt. Resultat: ungünstiges Benzin-Luft Gemisch. (Fall 1: Abgas zu schnell -> Sogwirkung)
Im zweiten Fall ist zu viel Gegendruck vorhanden und das Abgas wird nicht zu 100% aus dem Brennraum gedrückt, was wiederum Leistungseinbußen mit sich bringt.
Wie man sehen kann, ist diese ganze Angelegenheit nicht ganz trivial. Über die Berechnung des optimalen Abgasverhaltens kann man eine Doktorarbeit verfassen, da auch Faktoren, wie Schallgeschwindigkeit, Rohrdurchmesser, Rohrlänge bzw. Geometrie, Resonanz und Gasdynamik mit einbezogen werden müssten.
Ich bin der Meinung ich hatte zu diesem Thema ein Paar Formeln gefunden, die ich dann auch posten werde, wenn ich sie wiedergefunden habe. Bis dahin viel Spaß noch. :hmm:

Lord_Ishmael · 14.06.2007, 08:29

PaulchenPanther
SlyEj9jop, staudruck wird oft verwechselt mit der optimierung der strömungsgeschwindigkeit.
nämlich, wie kannst schneller pusten, wenn du dein mund ganz weit aufreisst oda wenn du die lippen spitz machst?

Das ist so nicht ganz richtig. Es gilt das Gleichgewicht zwischen möglichst schnell abgeführten Abgas und den nötigen Gegendruck zu finden.
Schafft man das nicht, so wird das Benzin-Luft Gemisch noch bei geöffneten Auslassventilen, förmlich aus dem Zylinder gesaugt. Resultat: ungünstiges Benzin-Luft Gemisch. (Fall 1: Abgas zu schnell -> Sogwirkung)
Im zweiten Fall ist zu viel Gegendruck vorhanden und das Abgas wird nicht zu 100% aus dem Brennraum gedrückt, was wiederum Leistungseinbußen mit sich bringt.
Wie man sehen kann, ist diese ganze Angelegenheit nicht ganz trivial. Über die Berechnung des optimalen Abgasverhaltens kann man eine Doktorarbeit verfassen, da auch Faktoren, wie Schallgeschwindigkeit, Rohrdurchmesser, Rohrlänge bzw. Geometrie, Resonanz und Gasdynamik mit einbezogen werden müssten.
Ich bin der Meinung ich hatte zu diesem Thema ein Paar Formeln gefunden, die ich dann auch posten werde, wenn ich sie wiedergefunden habe. Bis dahin viel Spaß noch.

nur hast du die Kleinigkeit vergessen, dass 99.9% dieser Berechnungen Vor dem MSD gelten...
mehr als 90% machen der Kopf und der Krümmer aus, die restliche 9.9% der Weg zwischen Krümmer und MSD

Also Ventilüberschneidung, Kanäle und Krümmer sind sehr sehr wichtig, der Rest gilt der "minimalen" Optimierung...

Und bei der Auslegung der Rohrlänge, Druchmesser und Geometrie kann man natürlich sehr stark beeinflussen, was der Motor bringen soll... Sprich Drehmoment oder Peak-Leistung...
Aber Sachen hier schnell zu erklären, für die ganze Bücher geschrieben werden hat eh keinen Sinn...

PaulchenPanther · 14.06.2007, 08:55

Lord_Ishmael
Aber Sachen hier schnell zu erklären, für die ganze Bücher geschrieben werden hat eh keinen Sinn...

Richtig, im Endeffekt ist die Abgasanlage auch nicht so wichtig, da bei Saugmotoren eh nicht wirklich viel Mehrleistung erzielt werden kann. Ich hab schon Leute gesehen, die meinten sie hätten 20PS mehr, nur weil sie einen Sport ESD verbaut haben. :dumb:

Wenn man(n) aber vernünftig seine Abgasanlage verändern will, dann bin ich der Meinung, man sollte gleich eine Komplettanlage ab Kat kaufen, da diese vom Hersteller auf den Motor speziell komzipiert und abgestimmt ist. Dazu dann noch einen Fächerkrümmer und einen Rennkat und man sollte damit das Optimum erreicht haben. Aber wie gesagt, bei Saugern ist das eh alles nicht so wild, erst bei Turbos kann man mehr erreichen.

Lord_Ishmael · 14.06.2007, 09:03

PaulchenPanther
Lord_Ishmael
Aber Sachen hier schnell zu erklären, für die ganze Bücher geschrieben werden hat eh keinen Sinn...
Richtig, im Endeffekt ist die Abgasanlage auch nicht so wichtig, da bei Saugmotoren eh nicht wirklich viel Mehrleistung erzielt werden kann. Ich hab schon Leute gesehen, die meinten sie hätten 20PS mehr, nur weil sie einen Sport ESD verbaut haben. Wenn man(n) aber vernünftig seine Abgasanlage verändern will, dann bin ich der Meinung, man sollte gleich eine Komplettanlage ab Kat kaufen, da diese vom Hersteller auf den Motor speziell komzipiert und abgestimmt ist. Dazu dann noch einen Fächerkrümmer und einen Rennkat und man sollte damit das Optimum erreicht haben. Aber wie gesagt, bei Saugern ist das eh alles nicht so wild, erst bei Turbos kann man mehr erreichen.

???
Bei Turbos zählt m.E. nur der Krümmer...
Die Abgasanlage sollte dann möglichst ohne KAt und so groß wie möglich sein... Leistung bekommt man beim Turbo sicher ned durch den Abgastrakt, sondern durch den Druck

Auch glaube ich mich zu errinnern, dass mit dem Abgastrakt nur eine veränderte Charakteristika erreicht wird und eher weniger Leistung...

und mit einer Komplett abgestimmten Anlage bekommt man auf einem Saugermotor bestimmt 20PS, nur mit ESD is ein Märchen...
Außerdem is Sauger ned gleich Sauger...
aus einem 3l 250PS Sauger holt man schnell mal was raus wenn man anfängt zu optimieren

PaulchenPanther · 14.06.2007, 09:14

[/quote]
Die Abgasanlage sollte dann möglichst ohne KAt und so groß wie möglich sein.[/quote]

Das ist ja das, was ich meinte.

maxrev.de · Gast

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civicek388 Fortgeschrittener Name: toni Fahrzeug: civic coupe fg2 (us import) Anmeldedatum: 03.01.2007 Beiträge: 185 Wohnort: wien	20.05.2007, 18:09 zitieren hallo ich möchte meine auspuff anlage bei meinem ek3 ändern da ich gehört habe das die nicht so wirklich die optimale ist ich habe vor einen 4-2-1 fächerkrümmer zu verbauen danach den ej9 kat ek4 mittelschalldämpfer da angeblich größerer durchmesser als der des ej9 und magnaflow endschalldämpfer der ek4 mittelschalldämpfer hat angeblich so um die 50mm durchmesser soll ich den nehmen oda einen mittelschalldämpfer mit einem noch größeren duchmesser so um die 60 schreibt mir eure ideen und gebt mir bitte tipps oda falls ihr einen ek3 habt was habt ihr an der auspuffanlage verändert Gefällt mir Teilen twittern
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aCiD\|EG General Name: Marcel Geschlecht: Fahrzeug: '13 MT09 + GS 430 - Hubraum statt Turbo Anmeldedatum: 07.10.2005 Beiträge: 2639 Wohnort: Mainz	20.05.2007, 19:26 zitieren Viel mehr als 55mm Durchmesser ist Unsinn, fehlt dir obenrum der Staudruck. Ich fahr bei mir Eh6 Krümmer, EK4 Kat und TSS 50mm MSD, überlege den aber noch ein wenig umzubauen (andere Flänsche dran). EJ9 Kat und EK4 MSD passt nicht zusammen, da unterschiedliche Länge. Ansonsten gibts auch von Supersprint nen MSD, aber der ist afair nicht aus Edelstahl, der von TSS schon. Bei TSS kostet der 299€, bei D&W gibts ihn schon für 266 inkl Versand. Greetz aCiD
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Der_Ronny Gesperrt Anmeldedatum: 29.11.2004 Beiträge: 19440	20.05.2007, 19:45 zitieren wofür brauch ein motor bitteschön staudruck, da wo die abgase SCHNELL wegmüssen. vereinfacht kann man sagen, staudruck bei niedrigen drehzahlen bzw standgas gebraucht wird, alles wo volllast ist, ist es schwachsinn
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*Sly* Gesperrt Anmeldedatum: 20.02.2006 Beiträge: 991	20.05.2007, 19:51 zitieren jop, staudruck wird oft verwechselt mit der optimierung der strömungsgeschwindigkeit. nämlich, wie kannst schneller pusten, wenn du dein mund ganz weit aufreisst oda wenn du die lippen spitz machst?
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PaulchenPanther Senior Name: Paul Geschlecht: Fahrzeug: Civic EK3 Anmeldedatum: 28.09.2006 Beiträge: 321 Wohnort: Aschersleben	14.06.2007, 00:32 zitieren SlyEj9jop, staudruck wird oft verwechselt mit der optimierung der strömungsgeschwindigkeit. nämlich, wie kannst schneller pusten, wenn du dein mund ganz weit aufreisst oda wenn du die lippen spitz machst? Das ist so nicht ganz richtig. Es gilt das Gleichgewicht zwischen möglichst schnell abgeführten Abgas und den nötigen Gegendruck zu finden. Schafft man das nicht, so wird das Benzin-Luft Gemisch noch bei geöffneten Auslassventilen, förmlich aus dem Zylinder gesaugt. Resultat: ungünstiges Benzin-Luft Gemisch. (Fall 1: Abgas zu schnell -> Sogwirkung) Im zweiten Fall ist zu viel Gegendruck vorhanden und das Abgas wird nicht zu 100% aus dem Brennraum gedrückt, was wiederum Leistungseinbußen mit sich bringt. Wie man sehen kann, ist diese ganze Angelegenheit nicht ganz trivial. Über die Berechnung des optimalen Abgasverhaltens kann man eine Doktorarbeit verfassen, da auch Faktoren, wie Schallgeschwindigkeit, Rohrdurchmesser, Rohrlänge bzw. Geometrie, Resonanz und Gasdynamik mit einbezogen werden müssten. Ich bin der Meinung ich hatte zu diesem Thema ein Paar Formeln gefunden, die ich dann auch posten werde, wenn ich sie wiedergefunden habe. Bis dahin viel Spaß noch.
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Lord_Ishmael Veteran Name: Flo Geschlecht: Fahrzeug: Civic EG4 / Civic ED6 Anmeldedatum: 25.04.2005 Beiträge: 815 Wohnort: -	14.06.2007, 08:29 zitieren PaulchenPanther SlyEj9jop, staudruck wird oft verwechselt mit der optimierung der strömungsgeschwindigkeit. nämlich, wie kannst schneller pusten, wenn du dein mund ganz weit aufreisst oda wenn du die lippen spitz machst? Das ist so nicht ganz richtig. Es gilt das Gleichgewicht zwischen möglichst schnell abgeführten Abgas und den nötigen Gegendruck zu finden. Schafft man das nicht, so wird das Benzin-Luft Gemisch noch bei geöffneten Auslassventilen, förmlich aus dem Zylinder gesaugt. Resultat: ungünstiges Benzin-Luft Gemisch. (Fall 1: Abgas zu schnell -> Sogwirkung) Im zweiten Fall ist zu viel Gegendruck vorhanden und das Abgas wird nicht zu 100% aus dem Brennraum gedrückt, was wiederum Leistungseinbußen mit sich bringt. Wie man sehen kann, ist diese ganze Angelegenheit nicht ganz trivial. Über die Berechnung des optimalen Abgasverhaltens kann man eine Doktorarbeit verfassen, da auch Faktoren, wie Schallgeschwindigkeit, Rohrdurchmesser, Rohrlänge bzw. Geometrie, Resonanz und Gasdynamik mit einbezogen werden müssten. Ich bin der Meinung ich hatte zu diesem Thema ein Paar Formeln gefunden, die ich dann auch posten werde, wenn ich sie wiedergefunden habe. Bis dahin viel Spaß noch. nur hast du die Kleinigkeit vergessen, dass 99.9% dieser Berechnungen Vor dem MSD gelten... mehr als 90% machen der Kopf und der Krümmer aus, die restliche 9.9% der Weg zwischen Krümmer und MSD Also Ventilüberschneidung, Kanäle und Krümmer sind sehr sehr wichtig, der Rest gilt der "minimalen" Optimierung... Und bei der Auslegung der Rohrlänge, Druchmesser und Geometrie kann man natürlich sehr stark beeinflussen, was der Motor bringen soll... Sprich Drehmoment oder Peak-Leistung... Aber Sachen hier schnell zu erklären, für die ganze Bücher geschrieben werden hat eh keinen Sinn...
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PaulchenPanther Senior Name: Paul Geschlecht: Fahrzeug: Civic EK3 Anmeldedatum: 28.09.2006 Beiträge: 321 Wohnort: Aschersleben	14.06.2007, 08:55 zitieren Lord_Ishmael Aber Sachen hier schnell zu erklären, für die ganze Bücher geschrieben werden hat eh keinen Sinn... Richtig, im Endeffekt ist die Abgasanlage auch nicht so wichtig, da bei Saugmotoren eh nicht wirklich viel Mehrleistung erzielt werden kann. Ich hab schon Leute gesehen, die meinten sie hätten 20PS mehr, nur weil sie einen Sport ESD verbaut haben. Wenn man(n) aber vernünftig seine Abgasanlage verändern will, dann bin ich der Meinung, man sollte gleich eine Komplettanlage ab Kat kaufen, da diese vom Hersteller auf den Motor speziell komzipiert und abgestimmt ist. Dazu dann noch einen Fächerkrümmer und einen Rennkat und man sollte damit das Optimum erreicht haben. Aber wie gesagt, bei Saugern ist das eh alles nicht so wild, erst bei Turbos kann man mehr erreichen.
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Lord_Ishmael Veteran Name: Flo Geschlecht: Fahrzeug: Civic EG4 / Civic ED6 Anmeldedatum: 25.04.2005 Beiträge: 815 Wohnort: -	14.06.2007, 09:03 zitieren PaulchenPanther Lord_Ishmael Aber Sachen hier schnell zu erklären, für die ganze Bücher geschrieben werden hat eh keinen Sinn... Richtig, im Endeffekt ist die Abgasanlage auch nicht so wichtig, da bei Saugmotoren eh nicht wirklich viel Mehrleistung erzielt werden kann. Ich hab schon Leute gesehen, die meinten sie hätten 20PS mehr, nur weil sie einen Sport ESD verbaut haben. Wenn man(n) aber vernünftig seine Abgasanlage verändern will, dann bin ich der Meinung, man sollte gleich eine Komplettanlage ab Kat kaufen, da diese vom Hersteller auf den Motor speziell komzipiert und abgestimmt ist. Dazu dann noch einen Fächerkrümmer und einen Rennkat und man sollte damit das Optimum erreicht haben. Aber wie gesagt, bei Saugern ist das eh alles nicht so wild, erst bei Turbos kann man mehr erreichen. ??? Bei Turbos zählt m.E. nur der Krümmer... Die Abgasanlage sollte dann möglichst ohne KAt und so groß wie möglich sein... Leistung bekommt man beim Turbo sicher ned durch den Abgastrakt, sondern durch den Druck Auch glaube ich mich zu errinnern, dass mit dem Abgastrakt nur eine veränderte Charakteristika erreicht wird und eher weniger Leistung... und mit einer Komplett abgestimmten Anlage bekommt man auf einem Saugermotor bestimmt 20PS, nur mit ESD is ein Märchen... Außerdem is Sauger ned gleich Sauger... aus einem 3l 250PS Sauger holt man schnell mal was raus wenn man anfängt zu optimieren
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PaulchenPanther Senior Name: Paul Geschlecht: Fahrzeug: Civic EK3 Anmeldedatum: 28.09.2006 Beiträge: 321 Wohnort: Aschersleben	14.06.2007, 09:14 zitieren [/quote] Die Abgasanlage sollte dann möglichst ohne KAt und so groß wie möglich sein.[/quote] Das ist ja das, was ich meinte. Verfasst am: 14.06.2007, 09:37 zitieren Ich beziehe mich doch auf die originale Auspuffanlage. Fahr mal einen Turboumbau mit originaler Abgasanlage (oK würde keiner machen,aber trotzdem) und danach vergrößere den Querschnitt und verringere den Gegendruck und wirst erkennen, was ich meinte als ich sagte, dass bei Turbos mehr rauszuholen ist! Ich meinne nur, dass sich bei aufgeladenen Motoren die Veränderungen am Auspuff viel deutlicher in Mehrleistung auswirken, als bei Saugern.
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maxrev.de Gast	16.06.2007, 14:00 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "auspuffanlage ek3" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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