» Anlage für meinen EJ6

HondaCivic_EJ6 · 07.02.2010, 16:30

so, bins wieda mal.

hab jetzt im Inet noch für hinten die da gefunden:

Sinus Live 2 Wege- Koax Sl 240c

höhren sich nicht schlecht an, aber der Preis von nur 60 € schreckt nen bissl ab^^
Ist das nen billigschrottteil, oder haben die was drauf?

Möchte hinten gerne 2x oval lautsprecher einbauen, die bissl bass bringen können.

vcFalcon · 07.02.2010, 23:07

Hi,

die von Sinus Live bauen generell keine schlechten Lautsprecher. In Sachen Preis / Leistung sind die immer recht gut, klanglich kann ich auch nicht mekern, hab schon paar Systeme von Sinus Live gehört (laufen aber meiner Meinung nach erst an einem guten Verstärker mit ordendlich Leistung so richtig gut).
Ich persönlich würde jedoch die 15,- mehr ausgeben und die Canton nehmen.

weil es echte 3-wege Lautsprecher sind (also Tieftöner + Mitteltöner + Hochtöner) wärend die SL240 "nur" 2 Wege sind (Tiefmitteltöner + Hochtöner)
weil der angegebe Übertragungsbereich besser passt 33Hz - 30.000 Hz (die Sl240 fangen zwar bei 28Hz an, gehen aber nur bis 22.000Hz), in Sachen Bass sind da trotzdem keine Nachteile zu erwarten, obenrum geht das Canton jedoch deutlich klarer. Hier zeigt sich das der "kleine" Sinus Live Hochtöner nicht mit dem Mitteltöner + Hochtöner von Canton mithalten kann.
weil ich bis jetzt zwar mit beiden Herstellern gute Erfahrung gemacht habe, ich bei Canton aber bis jetzt keinen einzigen Schadensfall hatte und das bei einigen Einbauten bei Leuten die nicht zimperlich mit denen umgehen.

Am Ende ist es Deine Entscheidung, beide Produkte werden Dir sicher Freude bereiten.

Gruß

Torsten

HondaCivic_EJ6 · 08.02.2010, 12:42

gut, hab die canton auch schon für knapp über 60 gesehen :yes:

jetzt hätt ich noch paar allgemeine fragen zu den angaben, die gemacht werden:

zb 89,5dB
Was sagen diese werte aus?

Genau so wie der Frequenzbereich, was sagt dieser aus? Ein bisschen hast ja schon im vorangegangenem Post erzählt

danke

vcFalcon · 08.02.2010, 14:54

Hi,

zu Deinen Fragen.

Mit den 89,5db wird der Wirkungsgrad der Lautsprecher angegeben. Ich kenne mich da leider nicht sooo gut aus, jedoch kann man sich das so vorstellen: Je höher der Wirkungsgrad ist desto mehr Pegel / Lautstärke macht der Lautsprecher mit einer bestimmten Verstärkerleistung. Also Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad spielen schon mit recht wenig Leistung laut. Nun liegt die Vermutung nahe das ein hoher Wirkungsgrad immer besser sei. Dem ist leider nicht immer so. Mit steigendem Wirkungsgrad verringert sich auch die Eigendämpfung (Präzision / Klangtreue) des Lautsprechers und er wird somit zwar laut aber eben auch ungenau. Es ist auch nicht gesagt das ein Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad lauter ist als einer mit geringerem Wirkungsgrad. Der mit dem geringeren WG benötigt eben nur mehr Leistung dafür.
Ich muss zugeben das ich diese Angabe eher weniger berücksichtige da mir andere Merkmale mehr Auskunft geben ob ein Lautsprecher geeignet ist oder nicht.
Hier zb. der Frequenzbereich. Korrekter Weise nennen wir es mal Übertragungsbereich. Als Beispiel mal 33 Hz (Bass Bereich) - 30.000 Hz (Höhen). Das bedeutet das der Lautsprecher ab einer Frequenz von 33Hz zu spielen beginnt (das ist jedoch eine fließende Grenze, der spielt auch noch tiefer aber eben nicht wirklich laut genug) und Töne bis zu einer Höhe von 30.000Hz wiedergeben kann (auch hier ist nach oben eine fließende Grenze). Der Mensch kann Töne von 40Hz bis 40.000Hz höhren, wobei das natürlich auch altersabhängig ist und wie uns um 10Hz mehr oder weniger nicht streiten wollen, hehe. Die Töne mit noch tieferen Frequenzen nehmen wir trotzdem über Vibrationen und den damit entsteheneden Körperschall war (anderes Thema, lange Geschichte, würde den Rahmen hier sprengen). Zu bedenken ist jedoch immer das beim Übertragungsbereich nicht angegeben ist wie laut der Lautsprecher gewisse Töne (Frequenzen) wiedergibt. Da kann mancher mit 25Hz Tiefgang protzen, Töne dieser Tiefe werden dann aber so leise wiedergegeben das sie vollkommen untergehen.
Das klingt möglicherweise alles recht verwirrend und ist nicht immer leicht zu verstehen, muss man auch nicht, hehe.
Bei der Auswahl von Lautsprechern gibt es viele Kriterien die man berücksichtigen KANN. Ich für meinen Teil richte mich mehr nach guter Verarbeitung, passenden Abmessungen, passendem Übertragungsbereich für die Anwendung, Belastbarkeit und nicht zu vergessen Probehören und Erfahrungen.

Ich hoffe mal das hilft etwas weiter, ich versuche das nicht zuuu wissenschaftlich und übertrieben zu beschreiben. Sollte noch was nicht ganz klar sein, nochmal nachfragen.

Grüße

Torsten

HondaCivic_EJ6 · 08.02.2010, 17:15

Danke

Alles schön erklärt.
Aber jetzt kommts^^

Canton QS 2.130
Übertragungsbereich:
48 Hz - 30.000 Hz

Canton RS 690TX
Frequenzbereich:
33 Hz - 30 000 Hz

Carpower HPB 604
Frequenzbereich:
20 Hz - 20 000 Hz

Wenn ich mir das so anguck, hats der verstärker mit den höhen nicht so. (Ist das allgemein so?)
Jetzt zu meiner Frage, hört man denn da groß nen unterschied, bzw braucht man überhaupt so einen hohen frequenzbereich?

mfg

vcFalcon · 08.02.2010, 23:00

Hi,

da hat sich bei mir doch der Fehlerteufel eingeschlichen. Der Mensch nimmt Frequenzen im Bereich von 20Hz-20.000Hz akustisch war (also rein durch hören mit den Ohren, hehe). Ob nun 16Hz-16.000Hz oder anders, darum streiten wir uns mal nicht.
Der Verstärker deckt also den kompletten hörbaren Bereich ab. Das die Canton Systeme noch weiter nach Oben gehen ist da nicht weiter schlimm. Man muss sich das immer mit den fließenden Grenzen vorstellen. Ein Lautsprecher spielt eben in einem gewissen Bereich sauber und alles möglichst gleichlaut. Ab einer gewisen Grenze (nach oben und unten) wird die Wiedergabe dieser Frequenzen leiser (der Lautsprecher kann dann einfach physikalisch nicht mehr).
Du siehst also das das Ganze doch recht kompliziert ist und man kann es damit eben echt übertreiben. Darum verstehst Du warsch. jetzt auch warum ich diesen Werten nicht sooo viel Bedeutung beimesse. Wichtiger ist nämlich wie der Lautsprecher im wichtigen Frequenzbereich klingt und sich verhält. Und das kann man eben nur durch probehören und ausprobieren herausfinden. Aber selbst wenn man sich in einem Geschäft einen Lautsprecher anhöhrt kann der an einem anderen Verstärker schon wieder etwas anders klingen, von der vollkommen anderen Umgebung im Auto ganz zu schweigen.
Darum mein Rat. Gib nicht so viel auf die Zahlenwerte die da geschrieben werden, beide Systeme sind ihr Geld wert finde ich. Zu den Canton kann ich dir eben raten weil ich die schon gehört habe und mit Canton immer gut gefahren bin. Die SL 240c habe ich noch nicht gehört darum kann ich dazu nichts weiter sagen.
Am Ende ist es wie immer Deine Entscheidung, harte Nuss was?, hehe

Gruß

Torsten

PS: Sorry für den kleinen Irrtum

HondaCivic_EJ6 · 23.02.2010, 18:35

Werd mir die Canton hohlen. Müssen aber noch nen bisschen warten, zuerst braucht mein Schätzen noch neue Hinterachslager

vcFalcon · 23.02.2010, 20:54

Hi,

ah, ok. Schreib dann einfach mal ob Du zufrieden bist mit den Canton.
Hinterachslager waren bei mir letztens auch dran, ist recht typisch. Ich ahb gleich die kompletten Längslenker getauscht und auf Scheibenbremsen umgebaut. Das Wechseln der Lager kommt so um die 200,- glaub ich wa.

Gruß

Torsten

HondaCivic_EJ6 · 23.02.2010, 21:11

Mach ich, kanns schon kaum erwarten.

Off-Topic:
In meiner Werkstatt hieß es, ca 40 € Lager (habs selber gesehen.) + ca 2h Arbeit (knapp 40 € die stunde) = 120 €, komm ich recht günstig weg

wieviel kostet es denn, auf Scheibenbremsen umzurüsten?

maxrev.de · Gast

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HondaCivic_EJ6 Junior Geschlecht: Fahrzeug: EJ6 Anmeldedatum: 12.05.2009 Beiträge: 99	07.02.2010, 16:30 zitieren so, bins wieda mal. hab jetzt im Inet noch für hinten die da gefunden: Sinus Live 2 Wege- Koax Sl 240c höhren sich nicht schlecht an, aber der Preis von nur 60 € schreckt nen bissl ab^^ Ist das nen billigschrottteil, oder haben die was drauf? Möchte hinten gerne 2x oval lautsprecher einbauen, die bissl bass bringen können. Gefällt mir Teilen twittern
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vcFalcon Senior Name: Torsten Geschlecht: Fahrzeug: Civic Coupe EJ6 (D16Y7 105PS) Anmeldedatum: 23.10.2007 Beiträge: 281 Wohnort: Braunsbedra	07.02.2010, 23:07 zitieren Hi, die von Sinus Live bauen generell keine schlechten Lautsprecher. In Sachen Preis / Leistung sind die immer recht gut, klanglich kann ich auch nicht mekern, hab schon paar Systeme von Sinus Live gehört (laufen aber meiner Meinung nach erst an einem guten Verstärker mit ordendlich Leistung so richtig gut). Ich persönlich würde jedoch die 15,- mehr ausgeben und die Canton nehmen. weil es echte 3-wege Lautsprecher sind (also Tieftöner + Mitteltöner + Hochtöner) wärend die SL240 "nur" 2 Wege sind (Tiefmitteltöner + Hochtöner) weil der angegebe Übertragungsbereich besser passt 33Hz - 30.000 Hz (die Sl240 fangen zwar bei 28Hz an, gehen aber nur bis 22.000Hz), in Sachen Bass sind da trotzdem keine Nachteile zu erwarten, obenrum geht das Canton jedoch deutlich klarer. Hier zeigt sich das der "kleine" Sinus Live Hochtöner nicht mit dem Mitteltöner + Hochtöner von Canton mithalten kann. weil ich bis jetzt zwar mit beiden Herstellern gute Erfahrung gemacht habe, ich bei Canton aber bis jetzt keinen einzigen Schadensfall hatte und das bei einigen Einbauten bei Leuten die nicht zimperlich mit denen umgehen. Am Ende ist es Deine Entscheidung, beide Produkte werden Dir sicher Freude bereiten. Gruß Torsten
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HondaCivic_EJ6 Junior Geschlecht: Fahrzeug: EJ6 Anmeldedatum: 12.05.2009 Beiträge: 99	08.02.2010, 12:42 zitieren gut, hab die canton auch schon für knapp über 60 gesehen jetzt hätt ich noch paar allgemeine fragen zu den angaben, die gemacht werden: zb 89,5dB Was sagen diese werte aus? Genau so wie der Frequenzbereich, was sagt dieser aus? Ein bisschen hast ja schon im vorangegangenem Post erzählt danke
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vcFalcon Senior Name: Torsten Geschlecht: Fahrzeug: Civic Coupe EJ6 (D16Y7 105PS) Anmeldedatum: 23.10.2007 Beiträge: 281 Wohnort: Braunsbedra	08.02.2010, 14:54 zitieren Hi, zu Deinen Fragen. Mit den 89,5db wird der Wirkungsgrad der Lautsprecher angegeben. Ich kenne mich da leider nicht sooo gut aus, jedoch kann man sich das so vorstellen: Je höher der Wirkungsgrad ist desto mehr Pegel / Lautstärke macht der Lautsprecher mit einer bestimmten Verstärkerleistung. Also Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad spielen schon mit recht wenig Leistung laut. Nun liegt die Vermutung nahe das ein hoher Wirkungsgrad immer besser sei. Dem ist leider nicht immer so. Mit steigendem Wirkungsgrad verringert sich auch die Eigendämpfung (Präzision / Klangtreue) des Lautsprechers und er wird somit zwar laut aber eben auch ungenau. Es ist auch nicht gesagt das ein Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad lauter ist als einer mit geringerem Wirkungsgrad. Der mit dem geringeren WG benötigt eben nur mehr Leistung dafür. Ich muss zugeben das ich diese Angabe eher weniger berücksichtige da mir andere Merkmale mehr Auskunft geben ob ein Lautsprecher geeignet ist oder nicht. Hier zb. der Frequenzbereich. Korrekter Weise nennen wir es mal Übertragungsbereich. Als Beispiel mal 33 Hz (Bass Bereich) - 30.000 Hz (Höhen). Das bedeutet das der Lautsprecher ab einer Frequenz von 33Hz zu spielen beginnt (das ist jedoch eine fließende Grenze, der spielt auch noch tiefer aber eben nicht wirklich laut genug) und Töne bis zu einer Höhe von 30.000Hz wiedergeben kann (auch hier ist nach oben eine fließende Grenze). Der Mensch kann Töne von 40Hz bis 40.000Hz höhren, wobei das natürlich auch altersabhängig ist und wie uns um 10Hz mehr oder weniger nicht streiten wollen, hehe. Die Töne mit noch tieferen Frequenzen nehmen wir trotzdem über Vibrationen und den damit entsteheneden Körperschall war (anderes Thema, lange Geschichte, würde den Rahmen hier sprengen). Zu bedenken ist jedoch immer das beim Übertragungsbereich nicht angegeben ist wie laut der Lautsprecher gewisse Töne (Frequenzen) wiedergibt. Da kann mancher mit 25Hz Tiefgang protzen, Töne dieser Tiefe werden dann aber so leise wiedergegeben das sie vollkommen untergehen. Das klingt möglicherweise alles recht verwirrend und ist nicht immer leicht zu verstehen, muss man auch nicht, hehe. Bei der Auswahl von Lautsprechern gibt es viele Kriterien die man berücksichtigen KANN. Ich für meinen Teil richte mich mehr nach guter Verarbeitung, passenden Abmessungen, passendem Übertragungsbereich für die Anwendung, Belastbarkeit und nicht zu vergessen Probehören und Erfahrungen. Ich hoffe mal das hilft etwas weiter, ich versuche das nicht zuuu wissenschaftlich und übertrieben zu beschreiben. Sollte noch was nicht ganz klar sein, nochmal nachfragen. Grüße Torsten
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HondaCivic_EJ6 Junior Geschlecht: Fahrzeug: EJ6 Anmeldedatum: 12.05.2009 Beiträge: 99	08.02.2010, 17:15 zitieren Danke Alles schön erklärt. Aber jetzt kommts^^ Canton QS 2.130 Übertragungsbereich: 48 Hz - 30.000 Hz Canton RS 690TX Frequenzbereich: 33 Hz - 30 000 Hz Carpower HPB 604 Frequenzbereich: 20 Hz - 20 000 Hz Wenn ich mir das so anguck, hats der verstärker mit den höhen nicht so. (Ist das allgemein so?) Jetzt zu meiner Frage, hört man denn da groß nen unterschied, bzw braucht man überhaupt so einen hohen frequenzbereich? mfg
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vcFalcon Senior Name: Torsten Geschlecht: Fahrzeug: Civic Coupe EJ6 (D16Y7 105PS) Anmeldedatum: 23.10.2007 Beiträge: 281 Wohnort: Braunsbedra	08.02.2010, 23:00 zitieren Hi, da hat sich bei mir doch der Fehlerteufel eingeschlichen. Der Mensch nimmt Frequenzen im Bereich von 20Hz-20.000Hz akustisch war (also rein durch hören mit den Ohren, hehe). Ob nun 16Hz-16.000Hz oder anders, darum streiten wir uns mal nicht. Der Verstärker deckt also den kompletten hörbaren Bereich ab. Das die Canton Systeme noch weiter nach Oben gehen ist da nicht weiter schlimm. Man muss sich das immer mit den fließenden Grenzen vorstellen. Ein Lautsprecher spielt eben in einem gewissen Bereich sauber und alles möglichst gleichlaut. Ab einer gewisen Grenze (nach oben und unten) wird die Wiedergabe dieser Frequenzen leiser (der Lautsprecher kann dann einfach physikalisch nicht mehr). Du siehst also das das Ganze doch recht kompliziert ist und man kann es damit eben echt übertreiben. Darum verstehst Du warsch. jetzt auch warum ich diesen Werten nicht sooo viel Bedeutung beimesse. Wichtiger ist nämlich wie der Lautsprecher im wichtigen Frequenzbereich klingt und sich verhält. Und das kann man eben nur durch probehören und ausprobieren herausfinden. Aber selbst wenn man sich in einem Geschäft einen Lautsprecher anhöhrt kann der an einem anderen Verstärker schon wieder etwas anders klingen, von der vollkommen anderen Umgebung im Auto ganz zu schweigen. Darum mein Rat. Gib nicht so viel auf die Zahlenwerte die da geschrieben werden, beide Systeme sind ihr Geld wert finde ich. Zu den Canton kann ich dir eben raten weil ich die schon gehört habe und mit Canton immer gut gefahren bin. Die SL 240c habe ich noch nicht gehört darum kann ich dazu nichts weiter sagen. Am Ende ist es wie immer Deine Entscheidung, harte Nuss was?, hehe Gruß Torsten PS: Sorry für den kleinen Irrtum Verfasst am: 23.02.2010, 18:33 zitieren Hi, uuuund? hast Du Dich mittlerweile entschieden, wenn ja, wofür und wurden Deine Erwartungen erfüllt? Neugier, hehe. Gruß Torsten
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HondaCivic_EJ6 Junior Geschlecht: Fahrzeug: EJ6 Anmeldedatum: 12.05.2009 Beiträge: 99	23.02.2010, 18:35 zitieren Werd mir die Canton hohlen. Müssen aber noch nen bisschen warten, zuerst braucht mein Schätzen noch neue Hinterachslager
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vcFalcon Senior Name: Torsten Geschlecht: Fahrzeug: Civic Coupe EJ6 (D16Y7 105PS) Anmeldedatum: 23.10.2007 Beiträge: 281 Wohnort: Braunsbedra	23.02.2010, 20:54 zitieren Hi, ah, ok. Schreib dann einfach mal ob Du zufrieden bist mit den Canton. Hinterachslager waren bei mir letztens auch dran, ist recht typisch. Ich ahb gleich die kompletten Längslenker getauscht und auf Scheibenbremsen umgebaut. Das Wechseln der Lager kommt so um die 200,- glaub ich wa. Gruß Torsten
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HondaCivic_EJ6 Junior Geschlecht: Fahrzeug: EJ6 Anmeldedatum: 12.05.2009 Beiträge: 99	23.02.2010, 21:11 zitieren Mach ich, kanns schon kaum erwarten. Off-Topic: In meiner Werkstatt hieß es, ca 40 € Lager (habs selber gesehen.) + ca 2h Arbeit (knapp 40 € die stunde) = 120 €, komm ich recht günstig weg wieviel kostet es denn, auf Scheibenbremsen umzurüsten?
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maxrev.de Gast	23.09.2010, 07:20 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Anlage für meinen EJ6" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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