»Schaltsaugrohr ja oder nein

KaiCivicEJ6 · 28.05.2011, 14:31

Die Frage bezieht sich auf Turbogeladene B18C4 Motoren im Bereich 300+ ps.
Das Schaltsaugrohr sorgt ja für mehr Drehmoment im unteren Drehzahlbereich aber was passiert wenn man das gegen eine Edelbrock Victor X oder eine Skunk2 ASB austauscht?
Macht das Sinn oder ist das eher ein unklug?

Flo2u · 29.05.2011, 09:30

Naja rel simple.. schaltsaugrohjr schaltet von 4 langen dünnen auf 4 kure laufrohre mittels unterdruck um.. das is fürn sauger im alltag top.. weils ideale luftansaugsträme erzeug.t. untenrum mit wenig drehzahl..kanns dünne lange schnell füllen und obenrum.. saugts kanckig kurz und viel..

Also keule, wenn du deinen alten aufladen möchtest schauste einfach auf welches drehzahlband du wert legst..wenn du low und midrange powaer willst.. nimmte ne abs mit dünnen langen rohren und wenn dir das egal und dein leben eh erst ab 5500 anfängt nimmste was mit großen kurzen laufrohren..
wie die victor x.. das lustige? für 300ps+ is das ding viel zu gruß und die andern lachen dich aus..

d.h wenn du unter 500ps bleibst.. nimmste die performer x von edelbrock.. weil die besser anspricht, mehr am gas hängt.. und all das nur weils plenum kleiner ..undf die laufrohre länga.. und nachdem du eh keine 9000+ drhest, machts soagr sinn weil du mit der kleineren asb.. früher mehr drehment hast womit du bei weniger drehzahl mehr abziehst als andere..

Weil weniger einfach mehr is...

Knobi · 29.05.2011, 10:30

Eigentlich sorgt der Ladedruck sowieso schon für ordentliches Drehmoment in allen Bereichen, wenn der Lader nicht zu groß gewählt wird - das dürfte die eher geringen Vorteile des Schaltsaugrohrs am Serienmotor deutlich übertreffen.

Mal ganz theoretisch betrachtet:
Durch den Turbo hat man im Ansaugrohr Überdruck statt Unterdruck. Das verändert natürlich die Dichte des Mediums "Ansaugluft". In dichterer Ansaugluft bewegen sich die Wellen, die beim Öffnen und Schließen der Ventile im Saugrohr entstehen, schneller fort (höhere Schallgeschwindigkeit).
Das Saugrohr hat eine feste Länge, das Schaltsaugrohr noch eine zweite; diese Längen passen jeweils exakt zu einem Drehzahlbereich des Serienmotors, in dem man möglichst wenig Leistung verschenken will. Die Schwinglänge der Ansaugluft passt dabei exakt zum Öffnen und Schließen der Einlassventile, sprich: Die Welle läuft immer dann in Richtung Ventil, wenn dieses sich gerade öffnet. Idealerweise stimmt man das Rohr also auf den Bereich ab, in dem der Motor sein höchstes Drehmoment oder seine höchste Leistung hat, bzw. haben soll. Hat man im Motorraum viel Platz für richtig lange Saugrohre, kann man mit einer Art Schnecke oder zwei ineinander drehbaren Trommeln die passende Schwinglänge zu beinahe jeder Drehzahl erzeugen (Bsp. BMW V8 M62).
Das ganze funktioniert für eine feste Saugrohrlänge jeweils nur im Bereich von ca. 200 Umdrehungen plus/minus, wobei die Temperatur der Luft auch eine Rolle spielt (kältere Luft ist dichter). Verändert man nun irgendwas am Motor, also Kopfbearbeitung mit größeren Ventilen und Kanälen, andere Steuerzeiten, mehr Hubraum usw., ändert man immer auch dessen Füllungsverhalten und verschiebt meistens die Spitzenleistung in höhere Drehzahlbereiche (beim Sauger). Dabei kann es passieren, dass die Saugrohrlänge anschließend nicht mehr zum Motor passt oder seine Maximalleistung sogar bremst - weshalb man früher mit möglichst kurzen Saugrohren lieber von Anfang an jede Abstimmung vermieden hat. Die Schwinglänge des Saugrohres lag dann in einem Drehzahlbereich, den der Motor niemals erreichen konnte und war dadurch auch nirgends "im Weg". Eine billige Lösung, wenn man die selbe Ansaugbrücke an unterschiedlichen Motoren verwenden oder nachträglich derb frisieren wollte.
Die Schwingungslänge eines solchen Systems richtet sich immer nach der engsten Stelle im Rohr. Dickere oder dünnere Ansaugrohre verändern das Schwingverhalten praktisch nicht, solange sie am selben Zylinderkopf mit den selben Einlassventilen verbaut sind und dort der geringste Durchmesser zu finden ist.

Beim Turbo gilt nun, dass der höhere Druck der Ansaugluft die Schwingungen in ihr schneller laufen lässt. Die Saugrohrlänge funktioniert damit in einem anderen Drehzahlbereich, als beim Sauger. Kann man ausrechnen, ist aber nicht ganz einfach.
Die Frage, die sich mir nun stellt ist: Kann man das Schaltsaugrohr bei Überdruck im Ansaugsystem überhaupt noch vernünftig betätigen, weil dafür ja genügend Unterdruck nötig ist?
Und wieviel Luft zischt bei Überdruck an den niemals ganz dichten Steuerklappen vorbei in die jeweils gerade nicht benötigte Rohrlänge?
Da sollte man mal jemanden fragen, der täglich mit Turbo-Umbauten zu tun hat.

maxrev.de · Gast

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KaiCivicEJ6 Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Name: Kai Geschlecht: Fahrzeug: EJ6 , Aprilia RS 250 Anmeldedatum: 24.05.2009 Beiträge: 377 Chats: 2 Wohnort: Itzehoe	28.05.2011, 14:31 zitieren Die Frage bezieht sich auf Turbogeladene B18C4 Motoren im Bereich 300+ ps. Das Schaltsaugrohr sorgt ja für mehr Drehmoment im unteren Drehzahlbereich aber was passiert wenn man das gegen eine Edelbrock Victor X oder eine Skunk2 ASB austauscht? Macht das Sinn oder ist das eher ein unklug?
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Flo2u Beiträge & PNs ignorieren Senior Anmeldedatum: 05.08.2008 Beiträge: 480 Chats: 157 Wohnort: Hafen Ost	29.05.2011, 09:30 zitieren Naja rel simple.. schaltsaugrohjr schaltet von 4 langen dünnen auf 4 kure laufrohre mittels unterdruck um.. das is fürn sauger im alltag top.. weils ideale luftansaugsträme erzeug.t. untenrum mit wenig drehzahl..kanns dünne lange schnell füllen und obenrum.. saugts kanckig kurz und viel.. Also keule, wenn du deinen alten aufladen möchtest schauste einfach auf welches drehzahlband du wert legst..wenn du low und midrange powaer willst.. nimmte ne abs mit dünnen langen rohren und wenn dir das egal und dein leben eh erst ab 5500 anfängt nimmste was mit großen kurzen laufrohren.. wie die victor x.. das lustige? für 300ps+ is das ding viel zu gruß und die andern lachen dich aus.. d.h wenn du unter 500ps bleibst.. nimmste die performer x von edelbrock.. weil die besser anspricht, mehr am gas hängt.. und all das nur weils plenum kleiner ..undf die laufrohre länga.. und nachdem du eh keine 9000+ drhest, machts soagr sinn weil du mit der kleineren asb.. früher mehr drehment hast womit du bei weniger drehzahl mehr abziehst als andere.. Weil weniger einfach mehr is...
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Knobi Beiträge & PNs ignorieren Veteran Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 807 Chats: 3 Wohnort: Kassel	29.05.2011, 10:30 zitieren Eigentlich sorgt der Ladedruck sowieso schon für ordentliches Drehmoment in allen Bereichen, wenn der Lader nicht zu groß gewählt wird - das dürfte die eher geringen Vorteile des Schaltsaugrohrs am Serienmotor deutlich übertreffen. Mal ganz theoretisch betrachtet: Durch den Turbo hat man im Ansaugrohr Überdruck statt Unterdruck. Das verändert natürlich die Dichte des Mediums "Ansaugluft". In dichterer Ansaugluft bewegen sich die Wellen, die beim Öffnen und Schließen der Ventile im Saugrohr entstehen, schneller fort (höhere Schallgeschwindigkeit). Das Saugrohr hat eine feste Länge, das Schaltsaugrohr noch eine zweite; diese Längen passen jeweils exakt zu einem Drehzahlbereich des Serienmotors, in dem man möglichst wenig Leistung verschenken will. Die Schwinglänge der Ansaugluft passt dabei exakt zum Öffnen und Schließen der Einlassventile, sprich: Die Welle läuft immer dann in Richtung Ventil, wenn dieses sich gerade öffnet. Idealerweise stimmt man das Rohr also auf den Bereich ab, in dem der Motor sein höchstes Drehmoment oder seine höchste Leistung hat, bzw. haben soll. Hat man im Motorraum viel Platz für richtig lange Saugrohre, kann man mit einer Art Schnecke oder zwei ineinander drehbaren Trommeln die passende Schwinglänge zu beinahe jeder Drehzahl erzeugen (Bsp. BMW V8 M62). Das ganze funktioniert für eine feste Saugrohrlänge jeweils nur im Bereich von ca. 200 Umdrehungen plus/minus, wobei die Temperatur der Luft auch eine Rolle spielt (kältere Luft ist dichter). Verändert man nun irgendwas am Motor, also Kopfbearbeitung mit größeren Ventilen und Kanälen, andere Steuerzeiten, mehr Hubraum usw., ändert man immer auch dessen Füllungsverhalten und verschiebt meistens die Spitzenleistung in höhere Drehzahlbereiche (beim Sauger). Dabei kann es passieren, dass die Saugrohrlänge anschließend nicht mehr zum Motor passt oder seine Maximalleistung sogar bremst - weshalb man früher mit möglichst kurzen Saugrohren lieber von Anfang an jede Abstimmung vermieden hat. Die Schwinglänge des Saugrohres lag dann in einem Drehzahlbereich, den der Motor niemals erreichen konnte und war dadurch auch nirgends "im Weg". Eine billige Lösung, wenn man die selbe Ansaugbrücke an unterschiedlichen Motoren verwenden oder nachträglich derb frisieren wollte. Die Schwingungslänge eines solchen Systems richtet sich immer nach der engsten Stelle im Rohr. Dickere oder dünnere Ansaugrohre verändern das Schwingverhalten praktisch nicht, solange sie am selben Zylinderkopf mit den selben Einlassventilen verbaut sind und dort der geringste Durchmesser zu finden ist. Beim Turbo gilt nun, dass der höhere Druck der Ansaugluft die Schwingungen in ihr schneller laufen lässt. Die Saugrohrlänge funktioniert damit in einem anderen Drehzahlbereich, als beim Sauger. Kann man ausrechnen, ist aber nicht ganz einfach. Die Frage, die sich mir nun stellt ist: Kann man das Schaltsaugrohr bei Überdruck im Ansaugsystem überhaupt noch vernünftig betätigen, weil dafür ja genügend Unterdruck nötig ist? Und wieviel Luft zischt bei Überdruck an den niemals ganz dichten Steuerklappen vorbei in die jeweils gerade nicht benötigte Rohrlänge? Da sollte man mal jemanden fragen, der täglich mit Turbo-Umbauten zu tun hat. Zuletzt bearbeitet von Knobi am 29.05.2011, 10:33, insgesamt einmal bearbeitet
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maxrev.de Beiträge & PNs ignorieren Gast	29.05.2011, 10:30 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: » Anmelden Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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