» Bremsenumrüstung bei Umbau - TÜV

Woll-E · 01.02.2010, 14:41

Hallo, liebe Turbofreunde, ich habe beim TÜV mal nachgefragt, wie es jetzt wirklich mit einem Bremsenumbau aussieht.

Hier meine Anfrage:

Wunderschönen guten Abend,

Aktuell befasse ich mich mit dem Thema Turboumbau, der mein Fahrzeug demnächst auf ca. 300PS bringen soll.
Der Umbau wird von einer Fachwerkstatt vorgenommen. Mir persönlich stellt sich aber noch die Frage nach den Bremsen. Durch den Turboumbau steigt die Endgeschwindigkeit von 205 auf ca 240km/h. Aktuell habe ich noch eine OEM Bremsanlage mit rundum 240mm Scheiben, diese und die Beläge sind ebenfalls noch OEM.

Da sich die Geschwindigkeit ohne Turbo und mit Turbo ja so ziemlich gleich verhalten sollte, sprich, 100km/h mit oder ohne Turbo, das interessiert die Bremsen ja nicht, frage ich mich, ob ich unbedingt auf die beliebte 280mm Anlage umbauen soll. Mein Wissensstand sagt mir, dass es eigentlich ausreichen sollte, Sportbremsbeläge (EBC Yellowstuff, falls das ein Begriff sein sollte) und Sportbremsscheiben (gelocht & geschlitzt) zu verbauen, natürlich rundum.

Stimmt das, oder kriege ich dann Probleme? Wie gesagt - meine Logik bezieht sich darauf, dass 120km/h ob mit oder ohne Turbo 120km/h bleiben.

Danke für die Antwort

MfG

Wolfgang Freudenberger

Und hier, die Antwort vom TÜV, die einige überraschen dürfte:

Sehr geehrter Herr Freudenberger,

die Leistungssteigerung an Ihrem PKW kann unterschiedliche weitere Änderungen erforderlich machen. In der Regel werden die Änderungen in dem Leistungskit angeführt. Für die Bremsanlage ist von besonderer Bedeutung die Geschwindigkeit und das Gewicht des Fahrzeuges. Wenn sich durch die Leistungsänderung die Geschwindigkeit nicht ändert sollte die vorhanden Bremsanlage möglich sein. Beachten Sie aber bitte alle Angaben in dem Gutachten zum Leistungskit.
Freundliche Grüße
Harry Müller
Qualitätsmanagementbeauftragter

Denke, das dürfte doch sehr interessant sein für die meisten..

gigiagig · 01.02.2010, 14:46

ich denke, der herr wusste nicht, welche leistung das auto serie hat...

ausserdem hast du ja schon recht, 120 sind 120 kmh.
allerdings: kurven die du früher mit 100 angebremst hast, fährst du jetzt dann mit wesentlich mehr geschwindigkeit an. also deine bremse wird öfter extrem ausgenutzt. sie hat also weniger zeit, sich abzukühlen und lässt dann natürlich nach.

Woll-E · 01.02.2010, 16:08

gigiagigich denke, der herr wusste nicht, welche leistung das auto serie hat...

ausserdem hast du ja schon recht, 120 sind 120 kmh.
allerdings: kurven die du früher mit 100 angebremst hast, fährst du jetzt dann mit wesentlich mehr geschwindigkeit an. also deine bremse wird öfter extrem ausgenutzt. sie hat also weniger zeit, sich abzukühlen und lässt dann natürlich nach.

Richtig, auf der NOS fahr ich die schneller an, aber nicht auf der Autobahn.

Deswegen meinte ich ja, ein ersetzen der Serienscheiben und Beläge sollte eigentlich reichen.

gigiagig · 01.02.2010, 16:59

ich meinte jetzt aber eig. auch landstraße und nicht rennstrecke. geht ja nicht nur darum*g*

auf der landstraße gibts auch kurven.
und ich bin der meinung, seriengröße (sport) reicht nicht aus.
jedenfalls hats bei mir nicht geklappt.
auch eine MH01 Bremsanlage (254 mm) war am ende der kräfte.

Woll-E · 01.02.2010, 17:04

Klar gibt es da auch Kurven, aber auf einer Landstraße werde ich seltenst über 100 fahren.

Es ging hier auch lediglich einfach darum, einige Informationen, die hier im Forum preisgeben wurden, zu widerlegen/bestätigen. Eine Eintragung einer Leistung in Verbindung mit der Serienbremsanlage ist möglich, sofern sich Gewicht und Endgeschwindigkeit nicht erhöhen.

Da die Endgeschwindigkeit aber meist immer steigt, wird man immer MINDESTENS eine Größe höher gehen müssen.

gigiagig · 01.02.2010, 19:20

Zitataber auf einer Landstraße werde ich seltenst über 100 fahren

Aso

Ja in dem Fall reicht deine kleine Bremse..hihi

Woll-E · 01.02.2010, 19:28

gigiagig
Zitataber auf einer Landstraße werde ich seltenst über 100 fahren

Aso
Ja in dem Fall reicht deine kleine Bremse..hihi

Solang es nur die Bremse ist... :hrhr:

Ace1308 · 01.02.2010, 21:02

Hi,
das was du mit den 100 km/h sagst stimmt ja vollkommen, aber wenn du aus einer Beschleunigung heraus radikal abbremmst liegt doch eine einiges höhere Belastung auf der Bremsanlage, wenn du 300 ps anstatt 124 ps hast. Natürlich auch nur wenn du direkt nach dem Beschleunigen abbremst, durch den Schwung welches das Auto mitbringt.

MFG Ace

Woll-E · 01.02.2010, 21:08

Das ist so nicht korrekt.

Der Schwung hört in dem Moment auf, in dem du vom Gas gehst, denn dann hört die Positivbeschleunigung auf und begibt sich in eine Negativbeschleunigung durch Roll und Luftwiderstand. Dementsprechend ist es egal, ob du mit einer Beschleunigung von 1m/s oder 10m/s beschleunigst.. is wurscht.

Der einzige Unterschied ist, dass du bei einem Beschleunigungsvorgang vermutlich in gleicher Zeit eine höhere Geschwindigkeit erreichst. Da aber Höchstgeschwindigkeiten zu 80% auf deutschen Straßen angegeben sind, ist das ein vernachlässigbarer Faktor.

mgutt · 01.02.2010, 21:20

Erstmal zum TÜV:
Verlang nicht vom TÜV, dass er das Kürzel "OEM" kennt.

Der TÜV geht weiterhin davon aus, dass Du ein Kit inkl. Gutachten verbaust. Warum? Weil ohne Gutachten eine Eintragung nicht so einfach möglich ist.

Dann geht nämlich nur eine Sonderabnahme und die liegt im Ermessen und nach Fachwissen des §21 Prüfers. Entsprechend wirst Du genau das machen müssen, was der Prüfer in diesem Moment von Dir verlangt.

Und wir wissen alle, dass die Größe der Scheine ausschlaggebend für die schlussendliche Pflichtenliste ist.

Ich wette, wenn so eine Eintragung offiziell gemacht würde, müsstest Du erstmal mit einem Satz Reifen eine umfangreiche Bremsenprüfung hinter Dich bringen. Dabei nicht erwähnt die Breitbandlambda-Messung wg. der AU und die Lautstärke-Emissionsprüfung.

WolFreeDurch den Turboumbau steigt die Endgeschwindigkeit von 205 auf ca 240km/h.

Das ist der maßgebliche Punkt für eine größere Bremsanlage.

Zitatdas Gewicht des Fahrzeuges

Es kann durchaus sein, dass der Turboumbau das Fahrzeuggewicht um 10-20kg erhöht. Also auch wieder ein Argument für eine größere Bremsanlage.

maxrev.de · Gast

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Woll-E Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: EH6 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 21228 Wohnort: Köln	01.02.2010, 14:41 zitieren Hallo, liebe Turbofreunde, ich habe beim TÜV mal nachgefragt, wie es jetzt wirklich mit einem Bremsenumbau aussieht. Hier meine Anfrage: Wunderschönen guten Abend, Aktuell befasse ich mich mit dem Thema Turboumbau, der mein Fahrzeug demnächst auf ca. 300PS bringen soll. Der Umbau wird von einer Fachwerkstatt vorgenommen. Mir persönlich stellt sich aber noch die Frage nach den Bremsen. Durch den Turboumbau steigt die Endgeschwindigkeit von 205 auf ca 240km/h. Aktuell habe ich noch eine OEM Bremsanlage mit rundum 240mm Scheiben, diese und die Beläge sind ebenfalls noch OEM. Da sich die Geschwindigkeit ohne Turbo und mit Turbo ja so ziemlich gleich verhalten sollte, sprich, 100km/h mit oder ohne Turbo, das interessiert die Bremsen ja nicht, frage ich mich, ob ich unbedingt auf die beliebte 280mm Anlage umbauen soll. Mein Wissensstand sagt mir, dass es eigentlich ausreichen sollte, Sportbremsbeläge (EBC Yellowstuff, falls das ein Begriff sein sollte) und Sportbremsscheiben (gelocht & geschlitzt) zu verbauen, natürlich rundum. Stimmt das, oder kriege ich dann Probleme? Wie gesagt - meine Logik bezieht sich darauf, dass 120km/h ob mit oder ohne Turbo 120km/h bleiben. Danke für die Antwort MfG Wolfgang Freudenberger Und hier, die Antwort vom TÜV, die einige überraschen dürfte: Sehr geehrter Herr Freudenberger, die Leistungssteigerung an Ihrem PKW kann unterschiedliche weitere Änderungen erforderlich machen. In der Regel werden die Änderungen in dem Leistungskit angeführt. Für die Bremsanlage ist von besonderer Bedeutung die Geschwindigkeit und das Gewicht des Fahrzeuges. Wenn sich durch die Leistungsänderung die Geschwindigkeit nicht ändert sollte die vorhanden Bremsanlage möglich sein. Beachten Sie aber bitte alle Angaben in dem Gutachten zum Leistungskit. Freundliche Grüße Harry Müller Qualitätsmanagementbeauftragter Denke, das dürfte doch sehr interessant sein für die meisten.. Gefällt mir Teilen twittern
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gigiagig Grand Master Name: Julian Geschlecht: Fahrzeug: CRX Turbo Nr. 1829, Accord CL9 Type S Anmeldedatum: 02.04.2006 Beiträge: 13895 Wohnort: Bad Waldsee (Bodensee) 470 km bis Zufahrt Nordschleife Meine eBay-Auktionen:	01.02.2010, 14:46 zitieren ich denke, der herr wusste nicht, welche leistung das auto serie hat... ausserdem hast du ja schon recht, 120 sind 120 kmh. allerdings: kurven die du früher mit 100 angebremst hast, fährst du jetzt dann mit wesentlich mehr geschwindigkeit an. also deine bremse wird öfter extrem ausgenutzt. sie hat also weniger zeit, sich abzukühlen und lässt dann natürlich nach.
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Woll-E Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: EH6 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 21228 Wohnort: Köln	01.02.2010, 16:08 zitieren gigiagigich denke, der herr wusste nicht, welche leistung das auto serie hat... ausserdem hast du ja schon recht, 120 sind 120 kmh. allerdings: kurven die du früher mit 100 angebremst hast, fährst du jetzt dann mit wesentlich mehr geschwindigkeit an. also deine bremse wird öfter extrem ausgenutzt. sie hat also weniger zeit, sich abzukühlen und lässt dann natürlich nach. Richtig, auf der NOS fahr ich die schneller an, aber nicht auf der Autobahn. Deswegen meinte ich ja, ein ersetzen der Serienscheiben und Beläge sollte eigentlich reichen.
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gigiagig Grand Master Name: Julian Geschlecht: Fahrzeug: CRX Turbo Nr. 1829, Accord CL9 Type S Anmeldedatum: 02.04.2006 Beiträge: 13895 Wohnort: Bad Waldsee (Bodensee) 470 km bis Zufahrt Nordschleife Meine eBay-Auktionen:	01.02.2010, 16:59 zitieren ich meinte jetzt aber eig. auch landstraße und nicht rennstrecke. geht ja nicht nur darumg auf der landstraße gibts auch kurven. und ich bin der meinung, seriengröße (sport) reicht nicht aus. jedenfalls hats bei mir nicht geklappt. auch eine MH01 Bremsanlage (254 mm) war am ende der kräfte.
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Woll-E Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: EH6 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 21228 Wohnort: Köln	01.02.2010, 17:04 zitieren Klar gibt es da auch Kurven, aber auf einer Landstraße werde ich seltenst über 100 fahren. Es ging hier auch lediglich einfach darum, einige Informationen, die hier im Forum preisgeben wurden, zu widerlegen/bestätigen. Eine Eintragung einer Leistung in Verbindung mit der Serienbremsanlage ist möglich, sofern sich Gewicht und Endgeschwindigkeit nicht erhöhen. Da die Endgeschwindigkeit aber meist immer steigt, wird man immer MINDESTENS eine Größe höher gehen müssen.
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gigiagig Grand Master Name: Julian Geschlecht: Fahrzeug: CRX Turbo Nr. 1829, Accord CL9 Type S Anmeldedatum: 02.04.2006 Beiträge: 13895 Wohnort: Bad Waldsee (Bodensee) 470 km bis Zufahrt Nordschleife Meine eBay-Auktionen:	01.02.2010, 19:20 zitieren Zitataber auf einer Landstraße werde ich seltenst über 100 fahren Aso Ja in dem Fall reicht deine kleine Bremse..hihi
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Woll-E Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: EH6 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 21228 Wohnort: Köln	01.02.2010, 19:28 zitieren gigiagig Zitataber auf einer Landstraße werde ich seltenst über 100 fahren Aso Ja in dem Fall reicht deine kleine Bremse..hihi Solang es nur die Bremse ist...
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Ace1308 Fortgeschrittener Geschlecht: Fahrzeug: ED9 Anmeldedatum: 02.11.2009 Beiträge: 129 Wohnort: Basel	01.02.2010, 21:02 zitieren Hi, das was du mit den 100 km/h sagst stimmt ja vollkommen, aber wenn du aus einer Beschleunigung heraus radikal abbremmst liegt doch eine einiges höhere Belastung auf der Bremsanlage, wenn du 300 ps anstatt 124 ps hast. Natürlich auch nur wenn du direkt nach dem Beschleunigen abbremst, durch den Schwung welches das Auto mitbringt. MFG Ace
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Woll-E Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: EH6 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 21228 Wohnort: Köln	01.02.2010, 21:08 zitieren Das ist so nicht korrekt. Der Schwung hört in dem Moment auf, in dem du vom Gas gehst, denn dann hört die Positivbeschleunigung auf und begibt sich in eine Negativbeschleunigung durch Roll und Luftwiderstand. Dementsprechend ist es egal, ob du mit einer Beschleunigung von 1m/s oder 10m/s beschleunigst.. is wurscht. Der einzige Unterschied ist, dass du bei einem Beschleunigungsvorgang vermutlich in gleicher Zeit eine höhere Geschwindigkeit erreichst. Da aber Höchstgeschwindigkeiten zu 80% auf deutschen Straßen angegeben sind, ist das ein vernachlässigbarer Faktor.
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	01.02.2010, 21:20 zitieren Erstmal zum TÜV: Verlang nicht vom TÜV, dass er das Kürzel "OEM" kennt. Der TÜV geht weiterhin davon aus, dass Du ein Kit inkl. Gutachten verbaust. Warum? Weil ohne Gutachten eine Eintragung nicht so einfach möglich ist. Dann geht nämlich nur eine Sonderabnahme und die liegt im Ermessen und nach Fachwissen des §21 Prüfers. Entsprechend wirst Du genau das machen müssen, was der Prüfer in diesem Moment von Dir verlangt. Und wir wissen alle, dass die Größe der Scheine ausschlaggebend für die schlussendliche Pflichtenliste ist. Ich wette, wenn so eine Eintragung offiziell gemacht würde, müsstest Du erstmal mit einem Satz Reifen eine umfangreiche Bremsenprüfung hinter Dich bringen. Dabei nicht erwähnt die Breitbandlambda-Messung wg. der AU und die Lautstärke-Emissionsprüfung. WolFreeDurch den Turboumbau steigt die Endgeschwindigkeit von 205 auf ca 240km/h. Das ist der maßgebliche Punkt für eine größere Bremsanlage. Zitatdas Gewicht des Fahrzeuges Es kann durchaus sein, dass der Turboumbau das Fahrzeuggewicht um 10-20kg erhöht. Also auch wieder ein Argument für eine größere Bremsanlage.
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maxrev.de Gast	17.02.2010, 01:23 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Bremsenumrüstung bei Umbau - TÜV" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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