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25.02.2013, 22:33
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@Major
Naja da wir nicht mehr im Mittelalter leben und nicht nur im Nachbardorf/Stadt kaufen können sondern eben auch auf ebay.com Anzeige, hat das Teil in D genau den Wert, für den ich es insgesamt in meine Hände bekommen kann(gehen wir hier einfach mal vom Neuzustand aus). Wenn wir jetzt von einem gebrauchten Teil reden, dessen Kosten doppelt so hoch sind, wie das NEUE Teil, dann ist das eindeutig Wucher. Abziehen kann man hier die verwendeten Altteile zur Herstellung sowie die Zeit zum Zusammensetzen.

Unterm Strich dürfte ein solches gebrauchtes Dach wesentlich weniger wert sein, als die frisch importierte Acyl(?)-Scheibe alleine.

zum Richter: klar, wenn das nicht schriftlich festgehalten wird und es keine Zeugen gibt, dann wird das kein Richter machen. Wenn ich aber einen schriftlichen Kaufvertrag darüber habe(dumm, wer bei einem solchen Betrag ohne Schriftstück/Quittung bezahlt), dann kann der Verkäufer nicht mehr viel machen.

Mit den Informationen stimme ich dir zu und ich gehe auch davon aus, dass sich jeder normale Mensch darüber informieren kann/wird. Das Problem ist jedoch, dass der Durchschnitts-IQ bei 100 liegt und es demnach auch Leute (weit) darunter gibt. Und eben jene gucken nicht zwingend überall nach Informationen. Solche Leute werden dann leider Opfer vom Wucher. Um eben unter anderem solche Leute zu schützen, gibt es extra die §§ dazu.

und wegen der Sache mitm Ralf:
Wenn seine AGB´s legitim waren und er die Unterschriften der Leute hat etc. wie sollen die dann ihr Geld zurückverlangen können? Mal abgesehen davon wird er vermutlich direkt in die Insolvenz rutschen, wenn die Klagen durchgehn(ka, gibts mittlerweile ne Sammelklage?). Und was dann den Leuten von ihrem Geld bleibt kann sich jeder selbst ausmalen.


pn
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25.02.2013, 22:57
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@ spike : das du dir das mit dem sinnlosen thread wegdenken kannst :) und ich absolut nicht deiner meinung bin

@ challenge : war mal eben bei ebay.com Anzeige also ich hab da nix gefunden. kommt ja noch mehr dazu, als nur zoll und versand. Die Lauferrei; Sicherheit, ob der Verkäufer, aus einem anderen Land auch verschickt; Zustand, nach dem Versand... also einfacher es hiuer zu besichtigen, in die Hand nehmen und sich vom Zustand zu überzeugen, ist in meinen Augen schon ein Vorteil. Nunja hier der Wiki auszug bezüglich Wucher :

http://de.wikipedia.org/wiki/Wucher

Ein kleiner Auszug :

Voraussetzungen [Bearbeiten]
Damit Wucher vorliegt und das Rechtsgeschäft unwirksam ist, müssen objektive und subjektive Elemente vorliegen.
Auf objektiver Seite müssen Leistung und Gegenleistung in einem „auffälligen Missverhältnis“ zueinander stehen. Ob diese Bedingung erfüllt ist, ist einer umfassenden Würdigung des Einzelfalls zu entnehmen. Ein solches Missverhältnis liegt aber meist vor, wenn der Wert der Gegenleistung den der Leistung um das Doppelte übersteigt. Es ist der Marktwert bei Abschluss des Rechtsgeschäfts zugrunde zu legen.
Hinzukommen muss aber eine besondere Motivation des Bewuchernden, nämlich das „Ausbeuten“ als bewusstes Ausnutzen der gegebenen schlechten Situation des Bewucherten; es ist Vorsatz erforderlich. Eine Zwangslage liegt vor, wenn dem Opfer des Wuchergeschäfts das Eingehen dieses Geschäfts als das kleinere Übel erscheint. (Beispiel: Um die drohende Zwangsversteigerung seines Hauses zu vermeiden, nimmt jemand bei einer Privatperson einen Kredit auf, der mit 20 Prozent pro Monat verzinslich ist). Unerfahrenheit ist ein Mangel an Lebens- oder Geschäftserfahrung. (Beispiel: Ein Einwanderer lässt sich darauf ein, für eine kleine Einzimmerwohnung 2.000 € pro Monat zu bezahlen, weil er mit den Preisen nicht vertraut ist.). Ein Mangel an Urteilsvermögen besteht, wenn jemandem in erheblichem Maße die Fähigkeit fehlt, sich bei rechtsgeschäftlichem Handeln von vernünftigen Beweggründen leiten zu lassen oder das Äquivalenzverhältnis der beiderseitigen Leistungen richtig zu bewerten. (Beispiel: Mit einer Person geringer Intelligenz wird ein für sie eindeutig nachteiliger komplizierter Versicherungsvertrag geschlossen.) Unter erheblicher Willensschwäche ist eine verminderte Widerstandsfähigkeit zu verstehen (zum Beispiel: Abhängigkeitskrankheit, wie z. B. Alkoholismus.)


Das sehe ich bei dem angesprochenen Verkaufthread nicht.


 3x  bearbeitet
pn
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25.02.2013, 23:18
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major-iacis@ spike : das du dir das mit dem sinnlosen thread wegdenken kannst :) und ich absolut nicht deiner meinung bin
Das bleibt dein gutes recht, genau wie ich meine Meinung dazu haben darf ;)


pn
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25.02.2013, 23:55
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1. Worum gehts überhaupt? N "Acryl-Dach" fürn slow, was so viel wert sein soll wie mein ganzes Auto???

2. Angebot und Nachfrage regulieren den Preis, daran gibt es nichts zu rütteln!(sonst würden wir ja noch in der DDR leben).
Und was die Liebhaberteile angeht, guckt euch mal die Armlehnen fürs Coupe an & die Preise dafür hier im Forum(glück, dass meins so günstig war :hrhr: )

grüße & draußen...


pn
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26.02.2013, 00:04
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@ spike : ganz klar :)

pn
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26.02.2013, 00:12
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@Major
Ich bezog mich nicht direkt auf den Verkaufsthread, ich habe hier eher den Wucher anhand des Glasdach-Beispiels versucht zu erklären. Ich unterstelle ja auch niemandem den Vorsatz dahingehend.

Aber der Vorsatz kann bereits durch die von mir beschriebene Kenntnis des Käufers vom wahren Marktwert gegeben sein, wenn er doppelt so teuer verkauft. Siehe dazu Münchener Kommentar zum BGB oder Palandt. Wikipedia reicht in der Materie leider nicht aus :laugh:

Aber alles in allem:

Von mir aus kann ers verkaufen zu welchem Preis er will und an wen er will. Ich bin erst hellhörig geworden, weil da irgendwo jemand mehr oder weniger geschrieben hat: Setz es mal zu dem Preis rein, irgendein "Idiot" wird es vllt kaufen. ;-)

Und da hats mir einfach in den Fingern gejuckt :D


pn
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26.02.2013, 00:12
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