»Wucher GPRS Tarif bei der Telekom (T-Mobile)

mgutt · 13.09.2010, 17:44

Hi,

mein Vater hat sich ein neues Handy zugelegt (Nokia 5800, mittlerweile umgestiegen auf N97 Mini). Er hat seinen Vertrag bereits gekündigt (der läuft noch ca. einen Monat). Was wir aber nicht wussten, dass pro kB ein horrend hoher Betrag angesetzt wird.

Er soll jetzt pro kB 0,751 Cent netto bezahlen. Er hatte mit dem Handy ein Update gefahren mit ca. 15 MB. Resultat: 15.100 kb macht 135,- EUR brutto. Die gleiche Menge hätte bei Congstar im Prepaid-Tarif 5,25 EUR gekostet. Nun frage ich mich, ob man trotz des alten Vertrags eigentlich nicht wegen Wucher dagegen vorgehen kann. Ich meine gleicher Provider im Hintergrund, aber 2.500% Preisaufschlag hören sich doch etwas komisch an oder wie seht ihr das?

Gruß

Hondafan86 · 13.09.2010, 20:58

Ohjaaaa das ist echt heftig. Lest doch mal im Kleingedruckten vom Vertrag nach ob da sowas zu finden ist. Falls nicht würde ich mich an die Verbraucherzentrale wenden oder wenn dein Vater ne Rechtsschutzversicherung hat gleich an einen Anwalt.

Hab auch nen Freund der ne Internetflatrate hat und damit dann im Ausland online gegangen ist....das waren dann mal so eben 4000€. Sowas kann echt böse in die Hose gehen. Vielleicht auch einfach mal bei T-Mobile anrufen und auf ein bisschen Kulanz hoffen. Vielleicht kann man so den Betrag wenigstens halbieren.

mgutt · 13.09.2010, 21:03

Also auf der T-Mobile Website steht, dass im Relax 60 Tarif nach Minute abgerechnet wird. Er hat aber pro kB bezahlt. Daher wird er morgen erstmal anrufen und fragen was das soll.

Anwalt ist kein Ding, aber ich dachte jetzt eher Anzeige zu erstatten wegen Wucher. Für mich ist das einfach strafrelevanter Tatbestand. Allerdings muss man denen ja die Chance zur Besserung gewähren. Muss ja nicht gleich Vorsatz im Spiel sein.

Hondafan86 · 14.09.2010, 06:58

Ja aber wenn man Rechtsschutz versichert ist hätte man mal zum Anwalt gehen können und sich beraten lassen...kostet ja nix. Der kennt sich ja wenigstens mit der Rechtslage aus.

mgutt · 14.09.2010, 07:17

Hondafan86 schrieb:

Ja aber wenn man Rechtsschutz versichert ist hätte man mal zum Anwalt gehen können und sich beraten lassen...kostet ja nix. Der kennt sich ja wenigstens mit der Rechtslage aus.

Nach einigen Jahren mit diversen Anwälten habe ich meine Erfahrungen gemacht. Mehr als Zweckoptimismus ist das auf der Seite auch nicht. Die sagen das was Du hören willst und formulieren es so, dass Du denen nachher nichts kannst, wenn Du doch verlierst.

Außerdem brauche ich keinen Anwalt bei Strafsachen. Das erledigt dann ein Staatsanwalt völlig kostenlos

Wir warten wie gesagt ab was jetzt kommt. Wenn es ein "Abrechnungsfehler" ist, dann kann man keinen Vorsatz nachweisen. Das müsste schon sein, damit man wegen Wucher vorgehen kann.

Hondafan86 · 14.09.2010, 08:19

Dann viel Glück dabei! ;-)

mgutt · 14.09.2010, 21:59

So heute mit T-Mobile telefoniert. Sie bestehen auf das Geld. Wir warten jetzt also erstmal auf die nächste Rechnung und reichen dann vermutlich Klage ein.

Zwischenzeitlich werde ich morgen Anzeige erstatten wegen Wucher. Fakt ist, dass die für ein MB 7,74 EUR zzgl. 8 Cent pro Tag zzgl. MwSt. abgerechnet haben. Für den Tatbestand des Wuchers muss der Marktpreis um das doppelte übertroffen werden. Hier ist es wie gesagt mehr als das 25-fache. Es fehlt nur noch der Tatbestand der Ausnutzung der Unerfahrenheit des Verbrauchers. Für mich ist das ebenfalls gegeben. Das muss aber ein Gericht entscheiden.

Man hat mir am Telefon übrigens bestätigt, dass der gewählte Datentarif noch aus C-Netz-Zeiten portiert wurde. Wie alt der ist, muss ich denke ich nicht betonen. Weiterhin ist der aktuelle Datentarif "Web'n'Walk Starter", der nur wenige Cent pro Minute kostet, bei jedem Neuvertrag standardmäßig enthalten.

Der Tarifwechel ist kostenlos, es entstehen keinerlei Zusatzgebühren, wenn dieser gewählt wird und die Vertragslaufzeit ist davon ebenfalls nicht beeinflusst. Die einzige Argumentation von T-Mobile ist, dass der Kunde in einem der zahlreichen Infoblättchen, die den Rechnungen beiliegen über die aktuellen Tarife informiert wurde und er jederzeit einen Wechsel hätte durchführen können.

Der Tarif wurde ab heute vorsorglich gewechselt.

Auf unsere Frage, warum alte Tarife nicht auf der Website stehen und das der gewählte Tarifname "Relax 60 Business" genauso heißt wie der aktuelle auf der Website und dort kein kB-Tarif aufgeführt ist, erwiderte man, dass der Kunde bei Vertragsabschluss ein Preisverzeichnis ausgehändigt bekommt und alte Tarife nicht auf der Website archiviert seien. Das der aktuelle und der "alte" Tarif zufällig gleich heißen, wäre rechtlich irrelevant. Eine automatische Umstellung des Tarifs ohne Rücksprache mit dem Kunden sei nicht "erlaubt".

Da fragt man sich doch wie das alles ein Gericht sieht, wenn der Kunde mit uralten Tarifen gemelkt wird, deren Konditionen online nicht mal gesichtet werden können, weil der Provider selbst diese eigentlich nicht mehr anbietet. :suspekt:

Meine Anzeige und die anwaltliche Vertretung habe ich angekündigt. Der Vorgesetzte ließ sich davon nicht beeindrucken und bot keinerlei Entgegenkommen an, da der Vertrag ja bereits gekündigt sei. Soll heißen, wenn wir den Vertrag verlängern würden, würden sie mit sich reden lassen. :dumb:

Dreffi · 15.09.2010, 05:51

Mal ganz ehrlich, wenn man keine datentarif Bucht und trotzdem ne ordentliche Menge Daten überträgt, ist es klar dass es teuer wird. Ist so als wenn du dein Konto überziehst und nen dispo in Anspruch nimmst ohne was vereinbart zu haben. Das wird auch sehr teuer.

Ich wurde von O2 schon ähnlich verarscht (mehrfach), hab da aber immer mein Geld zurück bekommen. Bei t-mobile geht's mir jetzt gut. Ich habe aber auch eine datenflat.

Ich wünsche dir viel glück. Du wirst es brauchen. Sei froh dass der Betrag nicht noch höher ist ;-)

mgutt · 15.09.2010, 08:25

Findest Du 15 MB eine ordentliche Menge? Das waren zwei Dateien, die geladen wurden.

Selbst wenn Du im Internet surfst, hast Du die in kurzer Zeit erreicht.

Zitat:

Ist so als wenn du dein Konto überziehst und nen dispo in Anspruch nimmst ohne was vereinbart zu haben. Das wird auch sehr teuer.

Schön dass Du das Beispiel anführst. Die Verbraucherzentrale geht gerade mehrfach gegen die Banken vor:
http://www.arbeitsgemeinschaft-finanzen.de/weblog/20100914/verbraucherzentrale-nrw-verklagt-zwei-banken-wegen-dispo-konditionen.php

Weil auch das ist Wucher. Die Banken bekommen die Kohle mit 1-2% Zinsen von der Zentralbank und verleihen sie mit bis zu 17%.

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mgutt Beiträge & PNs ignorieren Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 40920 Chats: 11134 Wohnort: Hennef Meine eBay-Auktionen:	13.09.2010, 17:44 zitieren Hi, mein Vater hat sich ein neues Handy zugelegt (Nokia 5800, mittlerweile umgestiegen auf N97 Mini). Er hat seinen Vertrag bereits gekündigt (der läuft noch ca. einen Monat). Was wir aber nicht wussten, dass pro kB ein horrend hoher Betrag angesetzt wird. Er soll jetzt pro kB 0,751 Cent netto bezahlen. Er hatte mit dem Handy ein Update gefahren mit ca. 15 MB. Resultat: 15.100 kb macht 135,- EUR brutto. Die gleiche Menge hätte bei Congstar im Prepaid-Tarif 5,25 EUR gekostet. Nun frage ich mich, ob man trotz des alten Vertrags eigentlich nicht wegen Wucher dagegen vorgehen kann. Ich meine gleicher Provider im Hintergrund, aber 2.500% Preisaufschlag hören sich doch etwas komisch an oder wie seht ihr das? Gruß
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Hondafan86 Beiträge & PNs ignorieren Junior Name: Michael Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic FN2 Anmeldedatum: 08.04.2007 Beiträge: 86 Chats: 0 Wohnort: Oldenburg	13.09.2010, 20:58 zitieren Ohjaaaa das ist echt heftig. Lest doch mal im Kleingedruckten vom Vertrag nach ob da sowas zu finden ist. Falls nicht würde ich mich an die Verbraucherzentrale wenden oder wenn dein Vater ne Rechtsschutzversicherung hat gleich an einen Anwalt. Hab auch nen Freund der ne Internetflatrate hat und damit dann im Ausland online gegangen ist....das waren dann mal so eben 4000€. Sowas kann echt böse in die Hose gehen. Vielleicht auch einfach mal bei T-Mobile anrufen und auf ein bisschen Kulanz hoffen. Vielleicht kann man so den Betrag wenigstens halbieren.
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mgutt Beiträge & PNs ignorieren Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 40920 Chats: 11134 Wohnort: Hennef Meine eBay-Auktionen:	13.09.2010, 21:03 zitieren Also auf der T-Mobile Website steht, dass im Relax 60 Tarif nach Minute abgerechnet wird. Er hat aber pro kB bezahlt. Daher wird er morgen erstmal anrufen und fragen was das soll. Anwalt ist kein Ding, aber ich dachte jetzt eher Anzeige zu erstatten wegen Wucher. Für mich ist das einfach strafrelevanter Tatbestand. Allerdings muss man denen ja die Chance zur Besserung gewähren. Muss ja nicht gleich Vorsatz im Spiel sein.
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Hondafan86 Beiträge & PNs ignorieren Junior Name: Michael Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic FN2 Anmeldedatum: 08.04.2007 Beiträge: 86 Chats: 0 Wohnort: Oldenburg	14.09.2010, 06:58 zitieren Ja aber wenn man Rechtsschutz versichert ist hätte man mal zum Anwalt gehen können und sich beraten lassen...kostet ja nix. Der kennt sich ja wenigstens mit der Rechtslage aus.
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mgutt Beiträge & PNs ignorieren Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 40920 Chats: 11134 Wohnort: Hennef Meine eBay-Auktionen:	14.09.2010, 07:17 zitieren Hondafan86 schrieb: Ja aber wenn man Rechtsschutz versichert ist hätte man mal zum Anwalt gehen können und sich beraten lassen...kostet ja nix. Der kennt sich ja wenigstens mit der Rechtslage aus. Nach einigen Jahren mit diversen Anwälten habe ich meine Erfahrungen gemacht. Mehr als Zweckoptimismus ist das auf der Seite auch nicht. Die sagen das was Du hören willst und formulieren es so, dass Du denen nachher nichts kannst, wenn Du doch verlierst. Außerdem brauche ich keinen Anwalt bei Strafsachen. Das erledigt dann ein Staatsanwalt völlig kostenlos Wir warten wie gesagt ab was jetzt kommt. Wenn es ein "Abrechnungsfehler" ist, dann kann man keinen Vorsatz nachweisen. Das müsste schon sein, damit man wegen Wucher vorgehen kann.
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Hondafan86 Beiträge & PNs ignorieren Junior Name: Michael Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic FN2 Anmeldedatum: 08.04.2007 Beiträge: 86 Chats: 0 Wohnort: Oldenburg	14.09.2010, 08:19 zitieren Dann viel Glück dabei!
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mgutt Beiträge & PNs ignorieren Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 40920 Chats: 11134 Wohnort: Hennef Meine eBay-Auktionen:	14.09.2010, 21:59 zitieren So heute mit T-Mobile telefoniert. Sie bestehen auf das Geld. Wir warten jetzt also erstmal auf die nächste Rechnung und reichen dann vermutlich Klage ein. Zwischenzeitlich werde ich morgen Anzeige erstatten wegen Wucher. Fakt ist, dass die für ein MB 7,74 EUR zzgl. 8 Cent pro Tag zzgl. MwSt. abgerechnet haben. Für den Tatbestand des Wuchers muss der Marktpreis um das doppelte übertroffen werden. Hier ist es wie gesagt mehr als das 25-fache. Es fehlt nur noch der Tatbestand der Ausnutzung der Unerfahrenheit des Verbrauchers. Für mich ist das ebenfalls gegeben. Das muss aber ein Gericht entscheiden. Man hat mir am Telefon übrigens bestätigt, dass der gewählte Datentarif noch aus C-Netz-Zeiten portiert wurde. Wie alt der ist, muss ich denke ich nicht betonen. Weiterhin ist der aktuelle Datentarif "Web'n'Walk Starter", der nur wenige Cent pro Minute kostet, bei jedem Neuvertrag standardmäßig enthalten. Der Tarifwechel ist kostenlos, es entstehen keinerlei Zusatzgebühren, wenn dieser gewählt wird und die Vertragslaufzeit ist davon ebenfalls nicht beeinflusst. Die einzige Argumentation von T-Mobile ist, dass der Kunde in einem der zahlreichen Infoblättchen, die den Rechnungen beiliegen über die aktuellen Tarife informiert wurde und er jederzeit einen Wechsel hätte durchführen können. Der Tarif wurde ab heute vorsorglich gewechselt. Auf unsere Frage, warum alte Tarife nicht auf der Website stehen und das der gewählte Tarifname "Relax 60 Business" genauso heißt wie der aktuelle auf der Website und dort kein kB-Tarif aufgeführt ist, erwiderte man, dass der Kunde bei Vertragsabschluss ein Preisverzeichnis ausgehändigt bekommt und alte Tarife nicht auf der Website archiviert seien. Das der aktuelle und der "alte" Tarif zufällig gleich heißen, wäre rechtlich irrelevant. Eine automatische Umstellung des Tarifs ohne Rücksprache mit dem Kunden sei nicht "erlaubt". Da fragt man sich doch wie das alles ein Gericht sieht, wenn der Kunde mit uralten Tarifen gemelkt wird, deren Konditionen online nicht mal gesichtet werden können, weil der Provider selbst diese eigentlich nicht mehr anbietet. Meine Anzeige und die anwaltliche Vertretung habe ich angekündigt. Der Vorgesetzte ließ sich davon nicht beeindrucken und bot keinerlei Entgegenkommen an, da der Vertrag ja bereits gekündigt sei. Soll heißen, wenn wir den Vertrag verlängern würden, würden sie mit sich reden lassen. Verfasst am: 14.09.2010, 22:07 zitieren Ich habe den "Telekom Data" Tarif nun auf der T-Mobile Website gefunden. Er wird nur für Geschäftskunden angeboten. Mein Vater ist aber eine Privatperson. Weiterhin steht dort, dass "Telekom Data" immer dann gilt, wenn der Kunde keinen Datentarif auswählt. Das ist in meinen Augen eindeutig Vorsatz. Frei nach dem Motto "wer zu dumm ist einen Tarif zu wählen wird ordentlich zur Kasse gebeten". Im Privatkundenbereich und dem Relax 60 ist der "Web'n'Walk Starter" übrigens automatisch standardmäßig drin. Da gibts kein "Telekom Data".
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Dreffi Beiträge & PNs ignorieren Veteran Name: Philip Geschlecht: Fahrzeug: CRX Del Sol Motegi Anmeldedatum: 02.09.2008 Beiträge: 846 Chats: 0 Wohnort: Viereck	15.09.2010, 05:51 zitieren Mal ganz ehrlich, wenn man keine datentarif Bucht und trotzdem ne ordentliche Menge Daten überträgt, ist es klar dass es teuer wird. Ist so als wenn du dein Konto überziehst und nen dispo in Anspruch nimmst ohne was vereinbart zu haben. Das wird auch sehr teuer. Ich wurde von O2 schon ähnlich verarscht (mehrfach), hab da aber immer mein Geld zurück bekommen. Bei t-mobile geht's mir jetzt gut. Ich habe aber auch eine datenflat. Ich wünsche dir viel glück. Du wirst es brauchen. Sei froh dass der Betrag nicht noch höher ist
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mgutt Beiträge & PNs ignorieren Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 40920 Chats: 11134 Wohnort: Hennef Meine eBay-Auktionen:	15.09.2010, 08:25 zitieren Findest Du 15 MB eine ordentliche Menge? Das waren zwei Dateien, die geladen wurden. Selbst wenn Du im Internet surfst, hast Du die in kurzer Zeit erreicht. Zitat: Ist so als wenn du dein Konto überziehst und nen dispo in Anspruch nimmst ohne was vereinbart zu haben. Das wird auch sehr teuer. Schön dass Du das Beispiel anführst. Die Verbraucherzentrale geht gerade mehrfach gegen die Banken vor: http://www.arbeitsgemeinschaft-finanzen.de/weblog/20100914/verbraucherzentrale-nrw-verklagt-zwei-banken-wegen-dispo-konditionen.php Weil auch das ist Wucher. Die Banken bekommen die Kohle mit 1-2% Zinsen von der Zentralbank und verleihen sie mit bis zu 17%.
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maxrev.de Beiträge & PNs ignorieren Gast	25.11.2010, 16:44 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: » Anmelden Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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