»Weber Vergaser

ruckzuck84 · 09.12.2008, 10:43

Hallo,
ich wollte mal nachfragen ob schonmal jemand an einem 1,6 OHC oder DOHC Hondamotor (ohne V-tech) 2 40er oder 45er Webervergaser probiert hat und ob es mehr leistung bringt als eine optimierte Ansaugbrücke mit 60er Drosselklappe?
zum selbstversuch sind mir die Vergaser zu teuer!
für ein Leistungsprotukoll währe ich sehr froh!

mfg,ruckzuck

Milos von D. · 09.12.2008, 12:53

wieso willst du auf vergaser umrüsten wenn die 1,6er einspritzer sind... ne bessere asb und größere dk bringen da auch was

littel V · 09.12.2008, 13:01

Daran wirst du dir die Zähne ausbeißen!

Is ja quasi nen ITB umbau,und der ist sehr schwer umzusetzten!

Außerdem musst du dein Steuergerät darauf abstimmen,sonst kann es passieren das du sogar weniger Leistung rausbekommst.

Selbst so einige Profis hier und in anderen Foren bekommen es nicht 100% hin!
Kenne außerdem keinen der sich Weber umgebaut hat dafür!

Hashiriya · 09.12.2008, 17:07

Zitat:

Außerdem musst du dein Steuergerät darauf abstimmen,sonst kann es passieren das du sogar weniger Leistung rausbekommst.

vergaser?? ;-)

is klar

vergaser sind extrem einfach, da man keine elektronik braucht! also labere nicht son stuß, auch ITBS sind mehr als einfach wenn man seine hausaufgaben macht

Zitat:

wieso willst du auf vergaser umrüsten wenn die 1,6er einspritzer sind... ne bessere asb und größere dk bringen da auch was

weil vergaser mehr power liefern

weltrekord mit sohc motoren wurde mit nem 2.2liter sohc F motor und ner 4fachvergaser anlage aufgestehlt

@ruckzuck
wurde/wird oft in england und thailand gemacht

mit ner 12er verdichtung kannste da extrem was reisen

in den usa nehmen sie meisten alte prelude BA doppelvergaser her, hab aber auch schon umbauten von feten 4fach V8 vergasern gesehen :hrhr:

mit ner weber anlage biste PIMP :cool:

nimm 45er da du schon bei nem serien 1,6er 42mm brauchst.

mit nem bearbeiteten kopf und anderen kolben sind 45mm pflicht

littel V · 09.12.2008, 22:22

Hashiriya schrieb:

Zitat:

vergaser sind extrem einfach,auch ITBS sind mehr als einfach wenn man seine hausaufgaben macht

Ok ok dann hab ich das immer falsch verstanden das die meisten daran verzweifeln!

Außerdem muss man bei einer ITB das Steuergerät mit abstimmen oder wie bekommst du das Benzin richtig eingespritzt!

Beim Vergaser nicht,aber was ist mit der Benzin zufuhr! Musste doch auch die BePu ausbauen?

ruckzuck84 · 10.12.2008, 11:04

ein vergaser hat keine einspritzung, das sagt das wort schon!
ich habe mal ein wenig rum gerechnet und denke das ich 48er-50er brauche!

die ansaugbrücke geht blos bis 40 aber die lasse ich einfach anschweißen.
dann kann ich sie erweitern:)
ich nehme das steuergerät vom 88er ed9 und lasse nur die zündung darüber laufen.
mit der kurzen brücke und dem vergaser drücke ich den motor mit nocken und 11,5:1 kolben ca. 190ps bei 7900 u/min.
natürlich muss ich auch andere komponenten tauschen wie lagerschalen usw.
währe nett wenn noch mehr kompetende leute was dzu schreiben!
das auto soll halt zur ralley aufgebaut werden und somit muss ich den serienblock beibehalten und kann nicht auf aufladung gehen!

mfg,ruckzuck

haz · 10.12.2008, 14:01

mein arbeitskollege hatte seinen 2er golf 1.6er 75PS mit nem 45er WEBER auf knapp 120PS bekommen

anderer kollege seinen käfer (1.6er boxer maschine ka wieviel PS) auf ca 110PS bekommen

das geilste sind immernoch die aunsauggeräusche vom weber und natürlich die optik

das sind ein paar wuchtige teile

also 20PS sind mit muss drin behaupte ich mal ohne mich mit vergasern auszukennen

Hashiriya · 10.12.2008, 15:00

Zitat:

190ps bei 7900 u/min.

das ist mehr als optimistisch

160PS wohl eher ;-)

48er `?????

WTF schreib mal bitte deine formel, weil 48er kenne ich nur ab 2liter + :hrhr:

7900? serien ventiltrieb??

schreib mal bitte dein ganzes setup :yes:

glaube du hast da ein paar kleine fehler bzw setzt da zu weit oben an :-)

Knobi · 10.12.2008, 16:10

ruckzuck84 schrieb:

die ansaugbrücke geht blos bis 40 aber die lasse ich einfach anschweißen. dann kann ich sie erweitern:)

Das ist eigentlich nicht sinnvoll. Die Schwingungen in einem konischen Rohr verhalten sich immer entsprechend seinem dünneren Ende - was also durch einen 48er Vergaser mit, sagen wir, 46er Lufttrichter bei Vollast theoretisch durchgehen würde, bremst der kleinere Durchlass am anderen Ende wieder aus. Sprich: Strömungsgeschwindigkeit reicht eventuell erst bei sehr hohen Drehzahlen oder überhaupt nicht aus, um 48er auszunutzen.
M. E. nach ist es nicht sinnvoll, den Lufttrichter (max. ca. 0.9 x "Vergasergröße" bei Rennmotoren) größer als den Ansaugkanal zu wählen. Genau genommen wäre hier der max. Öffnungsquerschnitt der Einlassventile maßgeblich zum Rechnen, also inkl. Hub.

Natürlich ist ein Vergaser eine feine Sache, da er sich, einmal gründlich abgestimmt, auf jeden möglichen Betriebszustand quasi selbst einstellt (was beim Einspritzer umständlich über etliche Geber und das Steuergerät laufen muss). Viele Vergaser reagieren auch tatsächlich wesentlich spontaner auf "Befehle", als altmodische Einspritzanlagen. Grundsätzlich also eine saubere und sinnvolle Lösung und auch heute noch kein Spritverschwender.
Einer der Nachteile wäre, dass Vergaser mit Schaltsaugrohren nicht unbedingt in Einklang zu bringen sind. Die Abstimmung erfolgt also immer nur auf den Drehzahlbereich, den die fixe Saugrohrlänge vorgibt. Hinzu kommt die z.T. arge "Umweltsauerei" im Kaltlauf mittels Choke o.ä., was sicher einer der Hauptgründe für Einspritzungen in der Großserie war.

Gegen Hochdruckeinspritzungen (z.B. Kugelfischer oder Zenith) waren Vergaser früher schon teilweise im Nachteil - diese waren jedoch saumäßig aufwendig in ihrer (rein mechanischen!) Abstimmung.
Heute wäre eine Direkteinspritzung Stand der Dinge, aber das hilft uns bei alten Motoren nicht viel weiter

Mal ein Beispiel aus meiner Vorgeschichte.
Basis: Polo "HH"-Motor, kräftig überarbeitet auf 1,4 L bei sehr hoher Verdichtung (12,2 : 1). Einlassventile 36 mm, also nicht max. ausgereizt und berechnet auf die tatsächlich überwiegenden Drehzahlbereiche im sportlichen Alltagsbetrieb.
Leistung mit Registervergaser (32/36): 104 PS bei 5900/min. Optimal zu fahren, sehr gleichmäßiger Drehmomentverlauf.
Leistung mit 2 x Weber 40 DCOE: 113 PS bei 6300/min. Kein sinnvoller Drehmomentverlauf mehr, Leistung erst deutlich über 3000/min, im Alltag scheiße zu fahren und auf der Landstraße teilweise sogar im Nachteil.

Die Doppelvergaser brachten also beachtliche 9 PS mehr beim ansonsten unveränderten Motor, veränderten dessen Verhalten aber stark zum Nachteil.
Dann mal probehalber ähnliche Veränderungen an einem Einspritzpolo, der nur auf enttäuschende 90 PS kam. Nun ja.

Das Gegenbeispiel lieferte BMW beim alten 6er in der damaligen DTM u.ä. Veranstaltungen.
Kundenfahrzeuge (z.B. Sytner/England, sicher ein im Motorsport erfahrener Mann!) waren meistens auf Doppelvergaser umgebaut und kamen so auf ca. 265 PS gegenüber serienmäßigen 218 mit der Bosch L-Jetronic oder Motronic 1.1.
Alpina kam mit der neu abgestimmten Bosch-Einspritzung immerhin auf 287 PS, wählte für seine Straßenfahrzeuge aber anfangs lieber einfachere Zenith-Renneinspritzung. Die Werkswagen dürften in etwa ähnlich gelegen haben.
Entsorgt man allerdings den dämlichen Luftmengenmesser der Motronic 1.x und simuliert dessen Werte auf anderem Weg, ist ein ansonsten kaum anders aufgebauter Einspritzmotor sogar zu 322 PS fähig (aktuell bei den Schumann-Brüdern zu bewundern).

Hier also: Vergaser 265 PS, Einspritzer 322 PS. Heftig, oder?

Es kommt also immer auf die Rahmenbedingungen an und vor allem darauf, was Du mit dem Wagen vor hast.

maxrev.de · Gast

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ruckzuck84 Beiträge & PNs ignorieren Fortgeschrittener Name: Nils Langer Geschlecht: Fahrzeug: Rover 216GTi, 216GSI, Rover 220, CRX ED9, CRX AS Anmeldedatum: 20.10.2008 Beiträge: 155 Chats: 3 Wohnort: 99817 Eisenach	09.12.2008, 10:43 zitieren Hallo, ich wollte mal nachfragen ob schonmal jemand an einem 1,6 OHC oder DOHC Hondamotor (ohne V-tech) 2 40er oder 45er Webervergaser probiert hat und ob es mehr leistung bringt als eine optimierte Ansaugbrücke mit 60er Drosselklappe? zum selbstversuch sind mir die Vergaser zu teuer! für ein Leistungsprotukoll währe ich sehr froh! mfg,ruckzuck
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Milos von D. Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Name: Milf Geschlecht: Fahrzeug: Nissan Silvia S14 Anmeldedatum: 17.01.2006 Beiträge: 14697 Chats: 232 Wohnort: Österreich	09.12.2008, 12:53 zitieren wieso willst du auf vergaser umrüsten wenn die 1,6er einspritzer sind... ne bessere asb und größere dk bringen da auch was
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littel V Beiträge & PNs ignorieren Fortgeschrittener Name: Micha Geschlecht: Fahrzeug: EJ"22" Pro Tec,EG3 Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 166 Chats: 2 Wohnort: Hameln da so	09.12.2008, 13:01 zitieren Daran wirst du dir die Zähne ausbeißen! Is ja quasi nen ITB umbau,und der ist sehr schwer umzusetzten! Außerdem musst du dein Steuergerät darauf abstimmen,sonst kann es passieren das du sogar weniger Leistung rausbekommst. Selbst so einige Profis hier und in anderen Foren bekommen es nicht 100% hin! Kenne außerdem keinen der sich Weber umgebaut hat dafür!
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Hashiriya Beiträge & PNs ignorieren General Geschlecht: Fahrzeug: KAMPFKOLOSS Anmeldedatum: 03.08.2005 Beiträge: 4210 Chats: 10 Wohnort: stockheim	09.12.2008, 17:07 zitieren Zitat: Außerdem musst du dein Steuergerät darauf abstimmen,sonst kann es passieren das du sogar weniger Leistung rausbekommst. vergaser?? is klar vergaser sind extrem einfach, da man keine elektronik braucht! also labere nicht son stuß, auch ITBS sind mehr als einfach wenn man seine hausaufgaben macht Zitat: wieso willst du auf vergaser umrüsten wenn die 1,6er einspritzer sind... ne bessere asb und größere dk bringen da auch was weil vergaser mehr power liefern weltrekord mit sohc motoren wurde mit nem 2.2liter sohc F motor und ner 4fachvergaser anlage aufgestehlt @ruckzuck wurde/wird oft in england und thailand gemacht mit ner 12er verdichtung kannste da extrem was reisen in den usa nehmen sie meisten alte prelude BA doppelvergaser her, hab aber auch schon umbauten von feten 4fach V8 vergasern gesehen mit ner weber anlage biste PIMP nimm 45er da du schon bei nem serien 1,6er 42mm brauchst. mit nem bearbeiteten kopf und anderen kolben sind 45mm pflicht
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littel V Beiträge & PNs ignorieren Fortgeschrittener Name: Micha Geschlecht: Fahrzeug: EJ"22" Pro Tec,EG3 Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 166 Chats: 2 Wohnort: Hameln da so	09.12.2008, 22:22 zitieren Hashiriya schrieb: Zitat: vergaser sind extrem einfach,auch ITBS sind mehr als einfach wenn man seine hausaufgaben macht Ok ok dann hab ich das immer falsch verstanden das die meisten daran verzweifeln! Außerdem muss man bei einer ITB das Steuergerät mit abstimmen oder wie bekommst du das Benzin richtig eingespritzt! Beim Vergaser nicht,aber was ist mit der Benzin zufuhr! Musste doch auch die BePu ausbauen?
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ruckzuck84 Beiträge & PNs ignorieren Fortgeschrittener Name: Nils Langer Geschlecht: Fahrzeug: Rover 216GTi, 216GSI, Rover 220, CRX ED9, CRX AS Anmeldedatum: 20.10.2008 Beiträge: 155 Chats: 3 Wohnort: 99817 Eisenach	10.12.2008, 11:04 zitieren ein vergaser hat keine einspritzung, das sagt das wort schon! ich habe mal ein wenig rum gerechnet und denke das ich 48er-50er brauche! die ansaugbrücke geht blos bis 40 aber die lasse ich einfach anschweißen. dann kann ich sie erweitern:) ich nehme das steuergerät vom 88er ed9 und lasse nur die zündung darüber laufen. mit der kurzen brücke und dem vergaser drücke ich den motor mit nocken und 11,5:1 kolben ca. 190ps bei 7900 u/min. natürlich muss ich auch andere komponenten tauschen wie lagerschalen usw. währe nett wenn noch mehr kompetende leute was dzu schreiben! das auto soll halt zur ralley aufgebaut werden und somit muss ich den serienblock beibehalten und kann nicht auf aufladung gehen! mfg,ruckzuck Verfasst am: 10.12.2008, 11:05 zitieren zur pumpe! ich verbaue eine walbro mit ca. 220l vörderleistung und einem druck von 0,5-1,5 bar!
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haz Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Name: Jens Geschlecht: Fahrzeug: Accord CN2 Anmeldedatum: 09.03.2007 Beiträge: 2708 Chats: 73 Wohnort: Munster Meine eBay-Auktionen:	10.12.2008, 14:01 zitieren mein arbeitskollege hatte seinen 2er golf 1.6er 75PS mit nem 45er WEBER auf knapp 120PS bekommen anderer kollege seinen käfer (1.6er boxer maschine ka wieviel PS) auf ca 110PS bekommen das geilste sind immernoch die aunsauggeräusche vom weber und natürlich die optik das sind ein paar wuchtige teile also 20PS sind mit muss drin behaupte ich mal ohne mich mit vergasern auszukennen
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Hashiriya Beiträge & PNs ignorieren General Geschlecht: Fahrzeug: KAMPFKOLOSS Anmeldedatum: 03.08.2005 Beiträge: 4210 Chats: 10 Wohnort: stockheim	10.12.2008, 15:00 zitieren Zitat: 190ps bei 7900 u/min. das ist mehr als optimistisch 160PS wohl eher 48er `????? WTF schreib mal bitte deine formel, weil 48er kenne ich nur ab 2liter + 7900? serien ventiltrieb?? schreib mal bitte dein ganzes setup glaube du hast da ein paar kleine fehler bzw setzt da zu weit oben an
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Knobi Beiträge & PNs ignorieren Veteran Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 807 Chats: 3 Wohnort: Kassel	10.12.2008, 16:10 zitieren ruckzuck84 schrieb: die ansaugbrücke geht blos bis 40 aber die lasse ich einfach anschweißen. dann kann ich sie erweitern:) Das ist eigentlich nicht sinnvoll. Die Schwingungen in einem konischen Rohr verhalten sich immer entsprechend seinem dünneren Ende - was also durch einen 48er Vergaser mit, sagen wir, 46er Lufttrichter bei Vollast theoretisch durchgehen würde, bremst der kleinere Durchlass am anderen Ende wieder aus. Sprich: Strömungsgeschwindigkeit reicht eventuell erst bei sehr hohen Drehzahlen oder überhaupt nicht aus, um 48er auszunutzen. M. E. nach ist es nicht sinnvoll, den Lufttrichter (max. ca. 0.9 x "Vergasergröße" bei Rennmotoren) größer als den Ansaugkanal zu wählen. Genau genommen wäre hier der max. Öffnungsquerschnitt der Einlassventile maßgeblich zum Rechnen, also inkl. Hub. Natürlich ist ein Vergaser eine feine Sache, da er sich, einmal gründlich abgestimmt, auf jeden möglichen Betriebszustand quasi selbst einstellt (was beim Einspritzer umständlich über etliche Geber und das Steuergerät laufen muss). Viele Vergaser reagieren auch tatsächlich wesentlich spontaner auf "Befehle", als altmodische Einspritzanlagen. Grundsätzlich also eine saubere und sinnvolle Lösung und auch heute noch kein Spritverschwender. Einer der Nachteile wäre, dass Vergaser mit Schaltsaugrohren nicht unbedingt in Einklang zu bringen sind. Die Abstimmung erfolgt also immer nur auf den Drehzahlbereich, den die fixe Saugrohrlänge vorgibt. Hinzu kommt die z.T. arge "Umweltsauerei" im Kaltlauf mittels Choke o.ä., was sicher einer der Hauptgründe für Einspritzungen in der Großserie war. Gegen Hochdruckeinspritzungen (z.B. Kugelfischer oder Zenith) waren Vergaser früher schon teilweise im Nachteil - diese waren jedoch saumäßig aufwendig in ihrer (rein mechanischen!) Abstimmung. Heute wäre eine Direkteinspritzung Stand der Dinge, aber das hilft uns bei alten Motoren nicht viel weiter Mal ein Beispiel aus meiner Vorgeschichte. Basis: Polo "HH"-Motor, kräftig überarbeitet auf 1,4 L bei sehr hoher Verdichtung (12,2 : 1). Einlassventile 36 mm, also nicht max. ausgereizt und berechnet auf die tatsächlich überwiegenden Drehzahlbereiche im sportlichen Alltagsbetrieb. Leistung mit Registervergaser (32/36): 104 PS bei 5900/min. Optimal zu fahren, sehr gleichmäßiger Drehmomentverlauf. Leistung mit 2 x Weber 40 DCOE: 113 PS bei 6300/min. Kein sinnvoller Drehmomentverlauf mehr, Leistung erst deutlich über 3000/min, im Alltag scheiße zu fahren und auf der Landstraße teilweise sogar im Nachteil. Die Doppelvergaser brachten also beachtliche 9 PS mehr beim ansonsten unveränderten Motor, veränderten dessen Verhalten aber stark zum Nachteil. Dann mal probehalber ähnliche Veränderungen an einem Einspritzpolo, der nur auf enttäuschende 90 PS kam. Nun ja. Das Gegenbeispiel lieferte BMW beim alten 6er in der damaligen DTM u.ä. Veranstaltungen. Kundenfahrzeuge (z.B. Sytner/England, sicher ein im Motorsport erfahrener Mann!) waren meistens auf Doppelvergaser umgebaut und kamen so auf ca. 265 PS gegenüber serienmäßigen 218 mit der Bosch L-Jetronic oder Motronic 1.1. Alpina kam mit der neu abgestimmten Bosch-Einspritzung immerhin auf 287 PS, wählte für seine Straßenfahrzeuge aber anfangs lieber einfachere Zenith-Renneinspritzung. Die Werkswagen dürften in etwa ähnlich gelegen haben. Entsorgt man allerdings den dämlichen Luftmengenmesser der Motronic 1.x und simuliert dessen Werte auf anderem Weg, ist ein ansonsten kaum anders aufgebauter Einspritzmotor sogar zu 322 PS fähig (aktuell bei den Schumann-Brüdern zu bewundern). Hier also: Vergaser 265 PS, Einspritzer 322 PS. Heftig, oder? Es kommt also immer auf die Rahmenbedingungen an und vor allem darauf, was Du mit dem Wagen vor hast.
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maxrev.de Beiträge & PNs ignorieren Gast	16.12.2008, 17:45 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: » Anmelden Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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