»Weber Vergaser

Knobi · 16.12.2008, 08:04

Bei den F-Motoren irritieren mich die Drehzahlgrenzen irgendwie, denn die Dinger kratzen ja serienmäßig schon an der "magischen Grenze" von 20 m/s mittl. Kolbengeschwindigkeit.
Wundert mich, dass so ein Motor auch ohne große Pflege 300.000 km überleben kann.
Ein F22 käme bei 7500/min auf 23,75 m/s - wie lange hält so was, wenn man diese Drehzahlen auch häufiger mal ausnutzt?

Ich muss ja zugeben, dass es mich schon länger in den Fingern juckt, dem alten Accord noch mal richtig zuzusetzen. Aber nächstes Jahr ist erst mal der BMW dran.

ruckzuck84 · 16.12.2008, 12:07

Ich denke mal wenn du den Motor regenerierst, also neue Lagerschalen und mindestens neue Kolbenringe bei einer Laufleistung von max. 120tkm müsste er ca. 150tkm noch mal mitmachen.
du kannst auch kurzzeitig auf 7800 gehen, aber dauerhaft max. 7500U/min.
die 3, irgendwas m/s ist eine erheblich Mehrbelastung für den Motor da sich die Hitze und die Belastung nicht so steigern wie du es wahrscheinlich denkst, Kolbengeschwindigkeit ist aber nicht das Problem.
Du willst wahrscheinlich die Verdichtung auf 10,5-11,5:1 anheben.
Bei den hohen Drehzahlen und der hohen Verdichtung ist der Druck auf die Lagerschalen bei UT und OT das Problem!
Die steigert sich etwa um 40%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Das ist auch das Problem der D16 DOHC Motoren.
Außerdem entstehen im Motor erheblich mehr Schwingungen, schwingungen ist eine Kraft die immer auftritt, die kraft geht immer auf die Lager!
Ich lasse meine D16DOHC auch nur bis max. 8000U/min drehen, die ammi's gehen da schon auf 9200U/min, das ist der absolute Tod!!!!!!!!!!!!

wenn man es richtig machen will musst du die Pleule und die Kolben so leicht wie möglich machen und die Kopflastigkeit der Kolben verbessern (veringern)!
Zusammen auswiegen und die Welle erleichtern, bei Honda aber nicht sehr einfach!
und dann die Welle mit allen anbauteilen wie Kolben, pleule und Schwungschibe mit Kupplung dynamisch wuchten (im Betrieb)!

mfg,ruckzuck

Knobi · 16.12.2008, 14:43

Schwingungen, angehobene Verdichtung, erleichterte Pleuel - kommt mir alles irgendwie bekannt vor

Drastische Verdichtungsverhältnisse peile ich immer wieder gern an, weil ich meine Motoren ja auch im Alltag benutzen möchte und damit die besten Erfahrungen bezügl. Drehmoment und Treibstoffausnutzung gemacht habe. Ethanol ist in diesem Zusammenhang auch ziemlich reizvoll.
Ein komplett runderneuerter Motor versteht sich dabei fast von selbst, jedenfalls aus meiner heutigen Sicht.
Bei der mittl. Kolbengeschwindigkeit habe ich die Werke von Hack, Hütten und Apfelbeck im Kopf, die spätestens ab 24 m/s den warnenden Zeigefinger heben und v.a. auf die Kolbenbolzensicherung hinweisen - beim Hack sind dann wunderschöne Verschraubungen statt der Sprengringe zu sehen.
Wg. den Kräften am Kolben in seitl. Richtung und entspr. Reibung könnte man auch über längere Pleuel und Kolben mit "höher" angeordnetem Bolzen nachdenken, aber das wird natürlich teuer.

Sagen wir es mal so: Unbedingt richtig hoch drehen muss ein F22 im Alltags-Accord nicht. Ansonsten würde ich so ca. 30-40 Mehr-PS anpeilen, bei sehr hoher Verdichtung und brauchbarem Drehmomentverlauf, das alles natürlich unsichtbar verpackt.
Ab und zu sieht der Wagen auch mal die Nordschleife, aber zum richtigen "Rennen" ist das einfach die falsche Basis.

Unter den Strich wäre es dann wieder sinnvoller, einen gebrauchten K24 zu besorgen - und am besten gleich den ganzen, neueren Accord da dran zu lassen

Aber recht herzlichen Dank erstmal!

Wo kommst Du eigentlich her? Vielleicht passt's ja irgendwann mal...

ruckzuck84 · 16.12.2008, 17:45

Ich bin aus Etterwinden in der Nähe von Eisenach!
Bin eigentlich immer auf dem Kindel zu "german racewars"!

24m/sek ist viel, mit gutem kurbeltrieb kannst du auch bis 27 locker gehen!

ist gut zu wissen das es hier auch leute gibt die ahnung haben und nicht nur kram nach schwatzen oder einen auf wichtig tun!

mfg,ruckzuck

email: ruckzuck84@web.de

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Knobi Beiträge & PNs ignorieren Veteran Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 807 Chats: 3 Wohnort: Kassel	16.12.2008, 08:04 zitieren Bei den F-Motoren irritieren mich die Drehzahlgrenzen irgendwie, denn die Dinger kratzen ja serienmäßig schon an der "magischen Grenze" von 20 m/s mittl. Kolbengeschwindigkeit. Wundert mich, dass so ein Motor auch ohne große Pflege 300.000 km überleben kann. Ein F22 käme bei 7500/min auf 23,75 m/s - wie lange hält so was, wenn man diese Drehzahlen auch häufiger mal ausnutzt? Ich muss ja zugeben, dass es mich schon länger in den Fingern juckt, dem alten Accord noch mal richtig zuzusetzen. Aber nächstes Jahr ist erst mal der BMW dran.
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ruckzuck84 Beiträge & PNs ignorieren Fortgeschrittener Name: Nils Langer Geschlecht: Fahrzeug: Rover 216GTi, 216GSI, Rover 220, CRX ED9, CRX AS Anmeldedatum: 20.10.2008 Beiträge: 155 Chats: 3 Wohnort: 99817 Eisenach	16.12.2008, 12:07 zitieren Ich denke mal wenn du den Motor regenerierst, also neue Lagerschalen und mindestens neue Kolbenringe bei einer Laufleistung von max. 120tkm müsste er ca. 150tkm noch mal mitmachen. du kannst auch kurzzeitig auf 7800 gehen, aber dauerhaft max. 7500U/min. die 3, irgendwas m/s ist eine erheblich Mehrbelastung für den Motor da sich die Hitze und die Belastung nicht so steigern wie du es wahrscheinlich denkst, Kolbengeschwindigkeit ist aber nicht das Problem. Du willst wahrscheinlich die Verdichtung auf 10,5-11,5:1 anheben. Bei den hohen Drehzahlen und der hohen Verdichtung ist der Druck auf die Lagerschalen bei UT und OT das Problem! Die steigert sich etwa um 40%!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Das ist auch das Problem der D16 DOHC Motoren. Außerdem entstehen im Motor erheblich mehr Schwingungen, schwingungen ist eine Kraft die immer auftritt, die kraft geht immer auf die Lager! Ich lasse meine D16DOHC auch nur bis max. 8000U/min drehen, die ammi's gehen da schon auf 9200U/min, das ist der absolute Tod!!!!!!!!!!!! wenn man es richtig machen will musst du die Pleule und die Kolben so leicht wie möglich machen und die Kopflastigkeit der Kolben verbessern (veringern)! Zusammen auswiegen und die Welle erleichtern, bei Honda aber nicht sehr einfach! und dann die Welle mit allen anbauteilen wie Kolben, pleule und Schwungschibe mit Kupplung dynamisch wuchten (im Betrieb)! mfg,ruckzuck
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Knobi Beiträge & PNs ignorieren Veteran Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 807 Chats: 3 Wohnort: Kassel	16.12.2008, 14:43 zitieren Schwingungen, angehobene Verdichtung, erleichterte Pleuel - kommt mir alles irgendwie bekannt vor Drastische Verdichtungsverhältnisse peile ich immer wieder gern an, weil ich meine Motoren ja auch im Alltag benutzen möchte und damit die besten Erfahrungen bezügl. Drehmoment und Treibstoffausnutzung gemacht habe. Ethanol ist in diesem Zusammenhang auch ziemlich reizvoll. Ein komplett runderneuerter Motor versteht sich dabei fast von selbst, jedenfalls aus meiner heutigen Sicht. Bei der mittl. Kolbengeschwindigkeit habe ich die Werke von Hack, Hütten und Apfelbeck im Kopf, die spätestens ab 24 m/s den warnenden Zeigefinger heben und v.a. auf die Kolbenbolzensicherung hinweisen - beim Hack sind dann wunderschöne Verschraubungen statt der Sprengringe zu sehen. Wg. den Kräften am Kolben in seitl. Richtung und entspr. Reibung könnte man auch über längere Pleuel und Kolben mit "höher" angeordnetem Bolzen nachdenken, aber das wird natürlich teuer. Sagen wir es mal so: Unbedingt richtig hoch drehen muss ein F22 im Alltags-Accord nicht. Ansonsten würde ich so ca. 30-40 Mehr-PS anpeilen, bei sehr hoher Verdichtung und brauchbarem Drehmomentverlauf, das alles natürlich unsichtbar verpackt. Ab und zu sieht der Wagen auch mal die Nordschleife, aber zum richtigen "Rennen" ist das einfach die falsche Basis. Unter den Strich wäre es dann wieder sinnvoller, einen gebrauchten K24 zu besorgen - und am besten gleich den ganzen, neueren Accord da dran zu lassen Aber recht herzlichen Dank erstmal! Wo kommst Du eigentlich her? Vielleicht passt's ja irgendwann mal...
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maxrev.de Beiträge & PNs ignorieren Gast	16.12.2008, 17:45 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: » Anmelden Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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