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Seite 2, 3, 4, 5, 6 [Allgemein]von mgutt
59631202.06.2012, 14:50
EG Razer

»Wasserpumpe: Wie Zusammenhang Druck und Hitze ?

StahlfelgenNeues Thema eröffnenNeue Antwort erstellenDas Thema einem Freund empfehlenDas Thema druckenWeiß jemand wo dieses Logo her kommt ???
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AutorNachricht
Trainee 

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05.10.2011, 10:01


Hallo Leute,

da ich mir den Kühlkreislauf mal genauer angeschaut habe, ist mir aufgefallen, dass ja die Temperatur des Kühlmittels konstant ist, egal ob ich bei

2000 U/min oder bei 6000 U/min fahre bei nahezu gleicher Geschwindigkeit - was ich nicht ganz verstehe !

Das kann doch nur funktionieren wenn die WaPu unterschiedlich schnell das Wasser zirkulieren lässt.

Bsp: 2000 U/min : 20% max. Durchflussgeschwindigkeit (1,0 Bar)
6000 U/min: 90% max. Durchflussgeschwindigkeit (1,5 Bar)

Was ich gerne wissen möchte:

Wie wird die Kühlung konstant gehalten ? Das kann doch im Endeffekt nur durch eine schnellere Zirkulation bei höherer Hitze durch die WaPu erfolgen, oder ? Und der Druck auf den gesamten Kühlkreislauf nimmt zu, da das Kühlmittel ja sieden möchte, kann aber nicht, da geschlossener Kühlkreislauf -> höherer Druck.[/b]

Ist das so richtig ?

Wäre es dann nicht sinnvoll generell Zusatzventilatoren laufen zu lassen, gerade wenn man mal heizen will um den Druck und Verschleiß so gering wie möglich zu halten ?

2. Frage: Folgt daraus nicht, dass man wenn man schnell fährt grundsätzlich die Heizung auf mind. Stufe 2 schalten sollte wg. der Abwärme und der geringeren Belastung des Motors / Teile (durch zus. Abfuhr der Wärme) ?

Fragen über Fragen... :D
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05.10.2011, 10:55


das meiste was du sagst ist richtig ,
also die hitze des motors bleibt ja nicht konstant , bei starker belastung kann das wasser auch auf 110 Grat ansteigen, das kann es nur wegen des erhöhten drucks in dem kühlkreislauf. also soweit so gut.

das öl hat auch eine kühlfunktion, gibt ja auch ölkühler.

wenn die hitze des Motors über einen gewissen punkt geht schalten sich die ventilatoren dazu , und bei manchen Autos eine zusatz Wasserpumpe, diese ist elektrisch betrieben.

wenn der motor aus ist steigt die hitze ja ein wenig an da die teile ihre hitze nun direkt abgeben, die ventilatoren können sich dazuschalten. bei kleinen motoren ist der normale kühleffekt ausreichend : hitze steigt ja immer nach oben , das wasser hitzt sich unten im motor auf , steigt nach oben richtung kühler , dort kühlt es ein paar Grat ab und sinkt wieder , somit entsteht ein natürlich drehender kühlkreislauf.

und die kühl kanäle sind so ausgelegt dass sie nicht wärmer werden. Bmw hatte anfangs probleme den 6. zylinder zu kühlen da sie in Reihe waren und somit der letzte zylinder die hitze der anderen durch das kühlwasser mitbekam , so machten sie einfach die kühlkanäle bei 6 zylinder breiter und das problem war gelöst.

Das eingespritzte Benzin kühlt Kolben und ventile.

Kolben werden zusätzlich von öldüsen gekühlt die unter den kolbenboden spritzen.

ahja und die Heizung sofern du sie auf Heiss gestellt hast , kühlt auch ein wenig den Motor.(minimal) auch wenn ich es keinem anraten kann , habs aufm ring mal versucht ... schlimmer als sauna nach einer runde :D
so denke das wäre schon so die häufigsten kühlarten ^^
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05.10.2011, 12:39


Damit ich auch mal meinen Senf dazu gegeben hab:

Die Wasserpumpe wird meist über den Zahnriehmen mit angetrieben. Daher variiert der Wasserdruck abhängig von der Motordrehzahl. Bist also schon mal so weit ganz richtig.
Zusätzlich hast du etwas verbaut, was sich Thermostat schimpft. Dieses Teil öffnet bei erreichter Betriebstemperatur den äußeren Kühlkreislauf. Wenn der Motor also noch kalt ist, läuft das Wasser nur durch den inneren Kühlkreislauf. Der Grund liegt darin dass möglichst schnell die Betriebstemperatur erreicht werden soll. Ist diese erreicht, regelt der Thermostat die Wassermenge die über den Kühler (äußerer Kühlkreislauf) fließt. Geht die Temperatur wieder runter schließt sich das Thermostat wieder ein Stückchen damit die Betriebstemperatur beibehalten werden kann. Steigt die Temperatur hingegen, öffnet der Thermostat weiter und dass Wasser wird über den äußeren Kühlkreislauf stärker abgekühlt.

wie s2k schon feststellte, hat das Öl auch eine kühlende Wirkung. Diese tritt aber speziell bei Teilen auf, die zwar im Öl laufen, jedoch nur schwer mit Wasser gekühlt werden können. Das wären Beispielsweise Kolbenböden oder Ventile.
Der von s2k erwähnte Ölkühler sitzt heutzutage meist mit im Wasserkreislauf, gibt also seine Temperatur an das Wasser ab. Externe Ölkühler sind in der Serienproduktion eher selten, waren beispielsweise bei den Luftgekühlten VW- und Porsche-Boxermotoren im Einsatz. Aber einfach nur deswegen weil diese Motoren damals keine Wasserkühlung hatten. Hintergrund dazu ist, dass das Motoröl ebenfalls eine gewisse Betriebstemperatur haben sollte, kann also über dass Kühlwasser auch aufgeheizt werden.

Das Benzin zur Kühlung genutzt wird stimmt ebenfalls. Allerdings geht es hierbei um die Kühlung des Brennraums (Kolben, Ventile) damit hier nichts abbrennt (durchgebrannte Ventile, Loch im Kolbenboden, etc).

Die von s2k erwähnten Öldüsen, welche direkt an den Kolbenboden spritzen nennen sich übrigens Kolbenbodenkühlung. Hat aber auch nicht jeder Motor. Oftmals reicht es dass der Kolbenboden durch den Öldunst gekühlt wird.

s2k´s "normaler Kühleffekt" halte ich für ziemlichen Quatsch. Es ist zwar richtig dass ein warmes Medium eine geringere Dichte als ein kaltes Medium aufweißt und daher durch dass kältere, schwerere Medium nach oben verdrängt wird, aber ich bezweifel dass das bei einem Motor nennenswerte Kühlung verschafft.

Die Ventilatoren sitzen übrigens deswegen am Kühler, falls der große Kühlkreislauf nicht mehr ausreicht (Beispielsweise im Stau).

Zuletzt bearbeitet von Dragon85 am 05.10.2011, 12:40, insgesamt einmal bearbeitet
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05.10.2011, 13:26


das mit der natürlichen kühlung wurde mir auf der kfz mechaniker schule beigebracht , muss also stimmen
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05.10.2011, 13:39


Beispiel:

Zündapp KS 50 Watercooled

   Zitat:
Daher besaß von nun an das Top-Kleinkraftrad von Zündapp stets die ohne Pumpe nach dem Thermosyphonprinzip operierende Flüssigkeitskühlung.


Hier noch einmal zum nachlesen. ;)

http://de.wikipedia.org/wiki/Thermosiphonk%C3%BChlung

Zuletzt bearbeitet von GraveDigger am 05.10.2011, 13:44, insgesamt einmal bearbeitet
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danke mir ist der name des prinzips nicht mehr eingefallen :P
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05.10.2011, 14:00


Is gut. Wieder was dazu gelernt.

Bleibe trotzdem bei meiner Aussage, dass ich es bei heutigen Motoren für einen kaum nennenswerten Aspekt halte. Zumal kaum ein PKW den Kühler noch über dem Motorblock hat.

@ s2k:
Wenn du schon Mechaniker lernst, hättest aber auch mal etwas genauer ins Detail gehen dürfen. Weil was du in deinem Beitrag weiter oben so zusammengestückelt hast, erinnert ziemlich an Halbwissen.
Ein Kumpel von mir meint auch er hätte Ahnung von Autos, weil er "AutoBild" liest. Hat aber keine Ahnung was ein Schraubenschlüssel ist.
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05.10.2011, 15:12


naja lernen ist vorbei mein examen hab ich geschafft ^^ also bin ich mechaniker ... soviel dazu ;)
hab ne erklaerung gegeben die ja nicht falsch ist ...
hätte jetzt auch noch von Nasssumpfschmierung, und trockensumpfschmierung reden können , doch dann weiss noch nicht jeder was das ist ? (nur ein bespiel , hat jetzt nicht direkt was mit der kühlung zu tun )
manchmal sind leichte erklaerungen die die am besten verstanden werden...
zb wenn ich dich jetzt frage was der vorteil von direkt einspritzer motoren ist , was würdest du aus dem ärmel heraus antworten ohne zu googlen ?
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05.10.2011, 19:01


   s2k_1989 schrieb:
zb wenn ich dich jetzt frage was der vorteil von direkt einspritzer motoren ist , was würdest du aus dem ärmel heraus antworten ohne zu googlen ?


:D Mein Zweitwagen ist ein Mitsubishi Carisma mit GDI-Motor - also hättest mit nem Direkteinspritzer auch noch voll ins schwarze getroffen. Was willst wissen? Woher die Spriterspanis kommt? Was ne Schichtladung ist? Oder willst lieber was über die Nachteile wie z.B. das Verkoken des Ansaugtraktes (nur bei Mitsu, VW etc. fahren homogenes Gemisch) und der einher gehende deffekt der Hydrostösel wissen?
Ich schraub seit über 5 Jahren an dem Wagen, mit etwa der Hälfte der Schrauben dürfte ich mittlerweile per "Du" sein. Also such dir ein anderes Thema.

Es ging mehr darum dass dein Post sich liest als ob sich jemand alles was er irgend wann mal irgendwo gehört hat einfach kreuz und quer aufgeschrieben hat.

Und auf die Fragen des Threadstellers bist kaum eingegangen. Das meinte ich.
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05.10.2011, 19:35


Mags halt nur nicht angeschnauzt zu werden, habs ein wenig zusammengewürfelt dahingeschrieben geb ich zu,
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Gast 

15.10.2011, 18:49


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