»Warum haben Elektroautos von Anfang an volles Drehmoment?

mgutt · 20.03.2011, 10:34

Hi,

die Frage meine ich nicht wg. dem technischen Hintergrund, sondern wg. dem Energieverbrauch. Ich meine wer braucht schon - außer in einem Sportwagen - bei 100 Umdrehungen bereits 200 Nm oder mehr. Wäre es nicht viel besser für die Akkus, also für die Reichweite, wenn man den E-Motor je nach Drehzahl unterschiedlich befeuern würde?

Also im Grunde simuliert man die Drehmomentkurve eines Benzinmotors und verbessert so die Reichweite. Das sollte doch mit einem Steuerchip zu regeln sein oder was meint Ihr?

In der Golfklasse wäre es mir jedenfalls wichtiger 500 km weit zu kommen als den Ampelstart in Rekordzeit hinzulegen.

Wenn das gehen würde könnte man sich ein e-VTEC bauen. Ab 6.000 RPM gehts ab :hrhr:

Gruß

Redrum · 20.03.2011, 10:39

da hast du vollkommen recht, ist nur fraglich ob das mit nem e motor so leicht möglich ist da die ja nen bestimmtes input brauchen um überhaupt anzudrehen.
man kennt das prinzip von kleinmotoren wie bei nem ventilator zb. wenn nen pc lüfter auf 12 volt ausgelegt ist und du ihn mit 9 volt betreiben willst läuft er nicht um 1/4 langsamer sondern hat mühe überhaupt anzulaufen und die runden zu schaffen...

mgutt · 20.03.2011, 12:20

Ja gut. Dann musst Du doch nur den Akku in mehrere Blöcke zerlegen, die jeweils die richtige Voltzahl bringen.

Wenn man jetzt mal "VTEC" nachbaut wären das zwei Blöcke, wo der erste 33% und der zweite 66% aller Akkus fast. Nun fährt der Wagen mit 33% der Akkus an und schaltet irgendwann auf die 66% um (in wie weit ein weicher Übergang möglich ist müsste ein Elektroniker sagen). Falls die 33% irgendwann nicht mehr zum Anfahren ausreichen, weil sie leer sind, so teilt man den 66% Block wieder in zwei Blöcke auf. Ab dann ist "VTEC" nicht mehr verfügbar.

tmaey · 20.03.2011, 23:28

das gleichbleibende drehmoment beim elektromotor erzeugt ein frequenzumrichter! der e-motor ist ein drehstromasynchronmotor, welcher an einem FU (frequenzumrichter) hängt und über diesen gespeißt wird.
Ein Frequenzumrichter erzeugt aus einer Unvariablen Spannung und Frequenz eine variable Spannung und eine variable Frequenz! Dadurch kann man einen Elektromotor in jeder Drehzahl mit dem vollen Drehmoment ausrüsten. Selbst die Drehzahl, welche über die Frequenz gesteuert wird, wird lediglich durch den maximalen Strom begrenzt, welcher nunmal nur durch die Batterien geliefert werden kann.

mgutt · 21.03.2011, 00:35

Dann hat man doch schon das passende Bauteil. Was wäre denn, wenn man nun die Kurve wie bei einem Benzinmotor aufbauen würde. Würde dann wie gedacht die Leistungsaufnahme geringer ausfallen?

Oder kann der verbaute E-Motor mit weniger Drehmoment nicht umgehen bzw. liegt immer der gleiche Strom an und der Richter bastelt sich daraus einfach nur unterschiedliche Spannungen und die Leistungsaufnahme ist immer gleich?

tmaey · 21.03.2011, 08:52

Du meinst also, man sollte den Frequenzumrichter umprogrammieren, damit die batterien länger halten?

Der Frequenzumrichter ist definitiv immer programmierbar, und man kann auch eine gewisse Drehzahl mit einer gewissen Spannung programmieren....aber ob das Batterieshconender ist, müsste ich nochmal nachlesen.

Rein theoretisch isses möglich, wobei man aber bei geringerem Drehmoment probleme bekommen wird, da man nur einen Gang beim Elektroauto besitzt und der mit weniger Drehmoment möglicherweise probleme beim Anfahren bekommen könnte....

mgutt · 21.03.2011, 09:54

Ja aber nur beim Anfahren. Danach kann die ja rapide abfallen und langsam wieder ansteigen. Das muss man natürlich so abstimmen, dass der Fahrer davon nichts mitbekommt.

So würde die Kurve dann ca. aussehen:

tmaey · 21.03.2011, 10:17

müsste man ausprobieren, aber wozu das ganze? das drehmoment wird auf folgende weise hervorgerufen:

Spannung/Frequenz = konstant

Frequenz steigt -> Blindwiderstand steigt -> Gesamtwiderstand steigt -> Strom sinkt -> Spannung steigt => Strom steigt (weil I konstant bleibt, bleibt auch M (drehmoment) konstant)

das ganze nennt man IxR kompensation.
Damit M > Mn, muss die Spannung noch mehr angehoben werden.
Damit der Strom nicht komplett zusammenbricht, muss die Spannung proportional zur Frequenz steigen.....

beim anfahren wird die Spannung schon angehoben damit ein höheres Drehmoment anliegt und somit das anfahren dem motor sehr einfach gemacht wird.

danach wird die Spannung wieder runtergeregelt, weil nicht mehr soviel drehmoment gebraucht wird, und somit dann durchgehend das Bemessungsdrehmoment anliegt, bis zum ende.

mgutt · 21.03.2011, 10:35

tmaey schrieb:

müsste man ausprobieren, aber wozu das ganze?

Eben damit man bei niedrigen Geschwindigkeiten eine nicht so hohe Leistungsaufnahme hat (innerstädtisch / Landstraße).

Wenn ich jetzt mal von 40 Ampere max. Leistungsaufnahme ausgehe und von dem klassischen stabilen Bemessungsdrehmoment ausgehe, so verbraucht der Motor von 0 bis zur maximalen Drehzahl immer 40 Ampere. Einzig die geänderte Frequenz verursacht eine andere Spannung, so dass der Motor schneller dreht. Ist das korrekt?

Ich würde es dagegen so machen, dass zu Anfang das Maximum abgerufen wird um Anfahren zu können und danach stark abfällt um dann wieder nur langsam anzusteigen bis sie irgendwann wieder das Maximum erreicht. So schont man bei langsamen Fahrten die Akkus und das hohe Drehmoment ist in diesem Bereich ja auch gar nicht nötig (außer für den Fahrspaß), weil der Luftwiderstand ja auch noch nicht sonderlich hoch ist.

Im Grunde wie beim PC. Die CPU kann man bei Bedarf auf 50% max. Leistungsaufnahme einstellen, um die Laufleistung zu erhöhen.

Das Tolle an der Sache wäre, dass man quasi zwischen "sportlich" und "Öko" umschalten könnte, wenn man z.B. weiß, dass man in den Urlaub fährt oder sowas

Schematisch dargestellt wäre die Leistungsaufnahme also ca. so:

maxrev.de · Gast

Mach mit!

Wenn Dir die Beiträge gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden:

» Anmelden

Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile:
✔ kostenlose Mitgliedschaft
✔ keine Werbung
✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten
✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten
✔ schnelle Hilfe bei Problemen
✔ Bilder und Videos hochladen
✔ und vieles mehr...

Autor	Nachricht
mgutt Beiträge & PNs ignorieren Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 40911 Chats: 11134 Wohnort: Hennef Meine eBay-Auktionen:	20.03.2011, 10:34 zitieren Hi, die Frage meine ich nicht wg. dem technischen Hintergrund, sondern wg. dem Energieverbrauch. Ich meine wer braucht schon - außer in einem Sportwagen - bei 100 Umdrehungen bereits 200 Nm oder mehr. Wäre es nicht viel besser für die Akkus, also für die Reichweite, wenn man den E-Motor je nach Drehzahl unterschiedlich befeuern würde? Also im Grunde simuliert man die Drehmomentkurve eines Benzinmotors und verbessert so die Reichweite. Das sollte doch mit einem Steuerchip zu regeln sein oder was meint Ihr? In der Golfklasse wäre es mir jedenfalls wichtiger 500 km weit zu kommen als den Ampelstart in Rekordzeit hinzulegen. Wenn das gehen würde könnte man sich ein e-VTEC bauen. Ab 6.000 RPM gehts ab Gruß Zuletzt bearbeitet von mgutt am 20.03.2011, 10:36, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben	profil pn email

Redrum Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Name: Basti Geschlecht: Fahrzeug: CRX EH6, PUG 306 XSI, Polo 86c =) Anmeldedatum: 16.11.2008 Beiträge: 725 Chats: 0 Wohnort: HARZ	20.03.2011, 10:39 zitieren da hast du vollkommen recht, ist nur fraglich ob das mit nem e motor so leicht möglich ist da die ja nen bestimmtes input brauchen um überhaupt anzudrehen. man kennt das prinzip von kleinmotoren wie bei nem ventilator zb. wenn nen pc lüfter auf 12 volt ausgelegt ist und du ihn mit 9 volt betreiben willst läuft er nicht um 1/4 langsamer sondern hat mühe überhaupt anzulaufen und die runden zu schaffen...
Nach oben	profil pn

mgutt Beiträge & PNs ignorieren Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 40911 Chats: 11134 Wohnort: Hennef Meine eBay-Auktionen:	20.03.2011, 12:20 zitieren Ja gut. Dann musst Du doch nur den Akku in mehrere Blöcke zerlegen, die jeweils die richtige Voltzahl bringen. Wenn man jetzt mal "VTEC" nachbaut wären das zwei Blöcke, wo der erste 33% und der zweite 66% aller Akkus fast. Nun fährt der Wagen mit 33% der Akkus an und schaltet irgendwann auf die 66% um (in wie weit ein weicher Übergang möglich ist müsste ein Elektroniker sagen). Falls die 33% irgendwann nicht mehr zum Anfahren ausreichen, weil sie leer sind, so teilt man den 66% Block wieder in zwei Blöcke auf. Ab dann ist "VTEC" nicht mehr verfügbar.
Nach oben	profil pn email

tmaey Beiträge & PNs ignorieren Elite Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX ED9 Bj. 91 Anmeldedatum: 14.03.2009 Beiträge: 1809 Chats: 19189 Wohnort: Hassloch Pfalz Meine eBay-Auktionen:	20.03.2011, 23:28 zitieren das gleichbleibende drehmoment beim elektromotor erzeugt ein frequenzumrichter! der e-motor ist ein drehstromasynchronmotor, welcher an einem FU (frequenzumrichter) hängt und über diesen gespeißt wird. Ein Frequenzumrichter erzeugt aus einer Unvariablen Spannung und Frequenz eine variable Spannung und eine variable Frequenz! Dadurch kann man einen Elektromotor in jeder Drehzahl mit dem vollen Drehmoment ausrüsten. Selbst die Drehzahl, welche über die Frequenz gesteuert wird, wird lediglich durch den maximalen Strom begrenzt, welcher nunmal nur durch die Batterien geliefert werden kann.
Nach oben	profil pn

mgutt Beiträge & PNs ignorieren Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 40911 Chats: 11134 Wohnort: Hennef Meine eBay-Auktionen:	21.03.2011, 00:35 zitieren Dann hat man doch schon das passende Bauteil. Was wäre denn, wenn man nun die Kurve wie bei einem Benzinmotor aufbauen würde. Würde dann wie gedacht die Leistungsaufnahme geringer ausfallen? Oder kann der verbaute E-Motor mit weniger Drehmoment nicht umgehen bzw. liegt immer der gleiche Strom an und der Richter bastelt sich daraus einfach nur unterschiedliche Spannungen und die Leistungsaufnahme ist immer gleich? Zuletzt bearbeitet von mgutt am 21.03.2011, 00:36, insgesamt 2-mal bearbeitet
Nach oben	profil pn email

tmaey Beiträge & PNs ignorieren Elite Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX ED9 Bj. 91 Anmeldedatum: 14.03.2009 Beiträge: 1809 Chats: 19189 Wohnort: Hassloch Pfalz Meine eBay-Auktionen:	21.03.2011, 08:52 zitieren Du meinst also, man sollte den Frequenzumrichter umprogrammieren, damit die batterien länger halten? Der Frequenzumrichter ist definitiv immer programmierbar, und man kann auch eine gewisse Drehzahl mit einer gewissen Spannung programmieren....aber ob das Batterieshconender ist, müsste ich nochmal nachlesen. Rein theoretisch isses möglich, wobei man aber bei geringerem Drehmoment probleme bekommen wird, da man nur einen Gang beim Elektroauto besitzt und der mit weniger Drehmoment möglicherweise probleme beim Anfahren bekommen könnte....
Nach oben	profil pn

mgutt Beiträge & PNs ignorieren Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 40911 Chats: 11134 Wohnort: Hennef Meine eBay-Auktionen:	21.03.2011, 09:54 zitieren Ja aber nur beim Anfahren. Danach kann die ja rapide abfallen und langsam wieder ansteigen. Das muss man natürlich so abstimmen, dass der Fahrer davon nichts mitbekommt. So würde die Kurve dann ca. aussehen: drehmomentkurve-e-motor-theorie.gif - Angeschaut: 962 mal
Nach oben	profil pn email

tmaey Beiträge & PNs ignorieren Elite Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX ED9 Bj. 91 Anmeldedatum: 14.03.2009 Beiträge: 1809 Chats: 19189 Wohnort: Hassloch Pfalz Meine eBay-Auktionen:	21.03.2011, 10:17 zitieren müsste man ausprobieren, aber wozu das ganze? das drehmoment wird auf folgende weise hervorgerufen: Spannung/Frequenz = konstant Frequenz steigt -> Blindwiderstand steigt -> Gesamtwiderstand steigt -> Strom sinkt -> Spannung steigt => Strom steigt (weil I konstant bleibt, bleibt auch M (drehmoment) konstant) das ganze nennt man IxR kompensation. Damit M > Mn, muss die Spannung noch mehr angehoben werden. Damit der Strom nicht komplett zusammenbricht, muss die Spannung proportional zur Frequenz steigen..... beim anfahren wird die Spannung schon angehoben damit ein höheres Drehmoment anliegt und somit das anfahren dem motor sehr einfach gemacht wird. danach wird die Spannung wieder runtergeregelt, weil nicht mehr soviel drehmoment gebraucht wird, und somit dann durchgehend das Bemessungsdrehmoment anliegt, bis zum ende.
Nach oben	profil pn

mgutt Beiträge & PNs ignorieren Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 40911 Chats: 11134 Wohnort: Hennef Meine eBay-Auktionen:	21.03.2011, 10:35 zitieren tmaey schrieb: müsste man ausprobieren, aber wozu das ganze? Eben damit man bei niedrigen Geschwindigkeiten eine nicht so hohe Leistungsaufnahme hat (innerstädtisch / Landstraße). Wenn ich jetzt mal von 40 Ampere max. Leistungsaufnahme ausgehe und von dem klassischen stabilen Bemessungsdrehmoment ausgehe, so verbraucht der Motor von 0 bis zur maximalen Drehzahl immer 40 Ampere. Einzig die geänderte Frequenz verursacht eine andere Spannung, so dass der Motor schneller dreht. Ist das korrekt? Ich würde es dagegen so machen, dass zu Anfang das Maximum abgerufen wird um Anfahren zu können und danach stark abfällt um dann wieder nur langsam anzusteigen bis sie irgendwann wieder das Maximum erreicht. So schont man bei langsamen Fahrten die Akkus und das hohe Drehmoment ist in diesem Bereich ja auch gar nicht nötig (außer für den Fahrspaß), weil der Luftwiderstand ja auch noch nicht sonderlich hoch ist. Im Grunde wie beim PC. Die CPU kann man bei Bedarf auf 50% max. Leistungsaufnahme einstellen, um die Laufleistung zu erhöhen. Das Tolle an der Sache wäre, dass man quasi zwischen "sportlich" und "Öko" umschalten könnte, wenn man z.B. weiß, dass man in den Urlaub fährt oder sowas Schematisch dargestellt wäre die Leistungsaufnahme also ca. so: drehmomentkurve-e-motor-theorie-stromaufnahme.gif - Angeschaut: 952 mal Zuletzt bearbeitet von mgutt am 21.03.2011, 10:36, insgesamt 3-mal bearbeitet Verfasst am: 21.03.2011, 10:39 zitieren Die klassische Kurve stelle ich mir dagegen so vor: drehmomentverlauf e-motor leistungsaufnahme.gif - Angeschaut: 948 mal
Nach oben	profil pn email

maxrev.de Beiträge & PNs ignorieren Gast	28.03.2011, 21:09 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: » Anmelden Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
Nach oben

	Re:	Hits	Letzter Beitrag
Von Anfang an Hai Leute, ich fang mal so an: ich will Musik im Auto :D so jetzt ist das wichtigste ersmal gesagt. Das Ding ist, dass ich nicht wirklich ahnung davon habe. Soviel sei gesagt, ich hab zuhause ne Anlage die richtig Druck erzeugt (3x 18"... Seite 2von Dragan--515	11	194	18.02.2011, 16:44 Ralf
(vid) warum die amis im irakkrieg so viele verluste haben schuld ist einfach das schlechte... [Politik & Nachrichten]von purzel	3	73	03.05.2009, 15:31 purzel
FRV - Cdti & Jahre Durchrostung ? Warum haben die Angst ... Weiss jemand ob die FRV Karosserie verzinkt ist und warum nur 6 Jahre Garantie auf Durchrostung?? Ist der Honda Qualitativ besser als ein Toyota Corolla Verso ?? Danke MfG... [FR-V]von v4sepp500	1	787	21.09.2006, 09:23 Hondafahrer1983
Negative Geschäftserfahrungen von Anfang an vermeiden... Hallöchen zusammen :D Ich möcht hier zuerst mal auf ein allbekanntes Problem ansprechen... Manche Member kaufen hier von anderen Membern und bezahlen dann... Dann das böse erwachen: Entweder kommt nix, oder die Ware ist beschädigt (oder anderweitig... Seite 2 [Ankündigungen]von Morpheuz	10	729	30.08.2007, 17:25 Morpheuz
Verkehrsgerichtstag: Tempokontrolle von Anfang bis Ende Tempokontrolle von Anfang bis Ende Von Ralph Kohkemper, 29.01.09, 10:06h, aktualisiert 29.01.09, 13:52h In Goslar beschäftigt sich der deutsche Verkehrsgerichtstag mit der Kontrollmethode „Section- Control“ - eine Überwachung über mehrere... Seite 2 [StVZO & TÜV]von Mattes	11	307	29.01.2009, 21:55 El Splatty
Warum ist der Ventildeckel von innen versielt ? So wie hier zu sehen ist, sind so kleine Siliconartige versiegelungen die sich nach ner Zeit lösen :x Das kann doch nich gesund fürn Motor sein wenn die da im Ölkreislauf rumfliegen oder ... [Civic 92-95]von Black-Undercover	1	93	01.04.2010, 10:47 Eaves
Angel Eyes v2 von Maxpower haben welche lampenfassungen hi noch ne frage die Angel Eyes V2 von Maxpower haben die auch eine H4 fassung.Wie ist es da mit einem normalen Xenon kit wo ist dann mein Fernlich hin habe ja dann kein fernlich mehr oder??oder brauche ich Bi- xenon glaube nicht oder?! Mfg... Seite 2 [Civic 92-95]von HOndaCivicExtreme	17	1174	03.05.2008, 19:06 EG4 Fahrer
Schüler und Studenten haben keine Ahnung von Finanzthemen... ...so lautet ein häufig zitiertes Vorurteil, wenn es um die Wissensbewertung genau dieser Zielgruppe hinsichtlich Finanzthemen geht. Aber ist das auch wirklich so? Und wenn ja, wo liegen die Gründe dafür? Meine Gymnasial- und Studienzeit liegt nun... von Anlegermesse	2	46	28.03.2012, 08:26 Anlegermesse
eBay Suche: Nur Artikel von Verkäufern, die min. 2 haben? Hi, wenn man Konsolenspiele / DVDs / CDs etc. sucht spart man ja gerne Versandkosten. Jetzt würde ich gerne nach mehreren Artikeln suchen. Das geht ja bekanntlich so: (Stirb Langsam 3, Ice Age 2, Toy Story 2) Nun will ich aber... [Offtopic]von mgutt	0	77	27.08.2011, 08:31 mgutt
Drehmoment EP1 Hey könnt ihr mir vllt mal verraten was ein EP1 mit 90PS eigentlich für nen Drehmoment hat? Nur so rein interesse halber. :D Such schon ne ganze Weile nach irgend ner Seite oder so wo das mal steht aber keine... [Civic 01-05]von Electric Pulse 1	9	287	16.09.2010, 17:13 Honda Racing Team TH