»Wann und wie sollte man die Automatik manuell schalten

Pietro · Junior Anmeldedatum: 29.04.2006 Beiträge: 84 Chats: 2

Weil ich (auch) eine Macke an meinem 2,4er Motor habe, musste ich bei erforderlichen Tests die bei mir verbaute "optionale Fünfgang-Grade-Logic-Auomatik mit integrierter Sportschaltung" mal richtig ausprobieren.

Und ich muss sagen:
"Da legst di nieder!!"

Der Zugewinn an Dynamik bzw. Elastizität ist selbst bei dieser Form des Fahrens bereits gewaltig, im Vergleich zur Automatik. Meine Automatik schaltet viel zu früh!!! Das hilft vielleicht Sprit sparen, die Sänfte kommt aber eben erst aus dem Ar***, wenn die "Anderen Jungs" schon hinter dem Horizont verschwunden sind!

Sonne · 28.04.2011, 16:00

....so thema mal rausgekramt....

ich beziehe mich jetzt auf die werks-sprintangabe des 2.4 tourer accis AT.
diese ist mit 9.8 zw. 10.0 angegeben. im D-modus oder D3 dreht der acci
"nur" bis 6700 und nicht bis 7300 u/min. wenn man nun den D +/- modus
benutzt und selbst schaltet, dann dreht er die gänge ja voll aus, wenn ich
das richtig verstanden habe. ist dann folgerichtig nicht auch eine bessere
sprintzeit möglich, oder bringt das nix?

mbboy · 28.04.2011, 21:24

Es kommt drauf an.
Wichtig ist für die Automatik, dass man im Kickdown ist. Dann sollte das Getriebe immer in max Beschleunigung hochdrehen.
Nur weil die Motor-Drehzahl in Tip statt im Automatikmodus höher ist, heist das noch nicht, dass das Fahrzeug durch die höhere Enddrehzahl schneller Beschleunigt.

Hier mal ein Leistungs/Drehmomentdiagramm.

Man kann erkennen, dass die Leistung ab ca. 5800 Umdrehungen rapide abnimmt.
Es wäre als zu empfehlen, dass man spätestens bei erreichen der Nenndrehzahl (höchste Leistung bei Drehzahl X) schaltet.

Und noch was nebenbei, ein Automatikgetriebe verfügt über viele Anti-Missbrauchsfunktionen.
Das heißt, wenn Du bei 200km/h versuchst in den ersten oder zweiten "Gang" (Es sind bei Automaten keine Gänge, sondern Fahrstufen) zu schalten, wird das Getriebe bzw. dessen Steuergerät nicht zulassen.

Gruß

Dreffi · 29.04.2011, 06:46

Das Diagramm ist glaube ich von 2.0er. Der 2.4er dreht deutlich höher. Den kann und sollte man bis 7000 ausdrehen. Kurz vorher hat der auch erst den letzten Vtec schaltpunkt.

Ich nutze den manuellen Modus eigentlich nur wenn:
-ich gleich sehr zügig überholen will (selten)
-ich mit Tempomat (ACC) unterwegs bin, der schaltet sonst auf der Autobahn gern mal runter beim beschleunigen

mbboy · 29.04.2011, 17:20

Ja korrekt. Ist glaube ich von nem 2,0l BMW-Motor.
Geht aber ums Prinzip.
Ich habe irgendein beliebiges Diagramm von nem Otto-Sauger genommen.
Aber grundsätzlich sehen die ja untereinander gleich aus.
Die Leistung steigt ziemlich steil an und am höchsten Punkt fällt die rapide wieder ab.
Mir ging es nur darum zu zeigen, was für eine Leistungscharakteristik ein Otto-Saugmotor hat. Und das es meistens keinen Sinn macht den Motor voll bis zur Redline zu drehen, da in der Redline das Drehmoment und die Leistung schon längst wieder am abfallen sind ;-)

Dreffi · 29.04.2011, 18:12

Ich weiss worauf du hinaus willst. Da hast du auch Recht mit.

Pauschal kann man das aber nicht sagen. Das trifft nämlich bei den meisten Honda Motoren nicht zu. Das sind ud bleiben Drehzahlhuren. Sowohl bei dem 2.0L, als auch bei dem 2.4L Accord liegt die maximale Leistung erst wenige 100rpm vor dem Begrenzer an. Dadurch ist da volles Ausdrehen angesagt. Ich denke mal das liegt auch am Vtec bzw i-Vtec. Da gibt's wirklich sehr spät nochmal einen Schaltpunkt.

Ich habe die Diagramme gerade nur in ner PDF zur Hand... da sieht man das aber ganz deutlich.

Hier mal das Diagramm vom CL9 als Bild:
http://db.tt/ErXzK65

mbboy · 29.04.2011, 20:24

Okay. Das ist interesannt und aufschlußreich von Dir.
Wir haben beide recht xD
Hätte nicht gewdacht, dass die Leistung nur ca. 200 1/min vor Nenndrehzahl erst abfällt.
Gut das Du so ein Diagramm gepostet hast.
Trotzdem bringt es halt nix, über die Nenndrehzahl heruas zu drehen.
Gut diese 200 1/min sind net viel. Aber sicherlich ist eine bessere Beschleunigung drin (zumindest minimal messbar) wenn man halt max. bis zur Nenndrehzahl dreht.

Grundsätzlich ist es gut ein Leistungs/ Drehmomentdiagramm von seinem Fahrzeug zu haben, das kann bei diesen Performancefragen enorm weiterhelfen.

Gruß

Sonne · 30.04.2011, 05:24

...ich denke, es ist aber bei honda aber besser, in den begrenzer zu drehen, und ein
kleines stück leistungsabfall in kauf zu nehmen, dafür aber im nächsten gang
bei einer höheren anschschlussdrehzahl anzuknöpfen, und somit wiederum näher
am i-vtec dran zu sein. deshalb die frage, ob der automat beim manuellen ausdrehen
der gänge in diesem fall etwas besser sprintet, als im modus D oder D3.

am besten kann das jemand beantworten, den ein accord AT BJ 03-08 besitzt...

Dreffi · 30.04.2011, 06:11

Ich habe zu hause am Rechner auch die Radzugkraftdiagramme für alle Accord Motorisierungen 03-08. Sonntag kann ich da nochmal nachgucken wann der beste schaltpunkt wäre. Ich glaube aber die Radzugkraft ist nach dem schalten immer geringer gewesen als vorher. Das würde auch für das ausdrehen sprechen, so wie Sonne sagte.
Insgesamt sind das aber Haarspaltereien. Da merkt man keinen großen Unterschied ob man jetzt bei 6500, 6700 oder 6900 schaltet. Bis 100km/h hat man eh nur einen Schaltvorgang. Ich bin aber auch der Meinung, dass die Automatik auf D voll ausdreht (irgendwo bei 6500-7000 schaltet). So genau habe ich da aber noch nie drauf geachtet (Accord 06, 2.4er AT). Bei ~7000 ist glaube ich eh Schluss. Oder etwa nicht?

Für die, die es noch nicht kennen, was zum lesen und verstehen:
http://www.juergen-tiegs.de/up/fachbeitrag_u.pdf

Nachtrag:
Ich habe gerade gelesen, dass der Begrenzer erst bei ~7150 liegt. Leider geben die Diagramme von Honda es nicht her, da eine belegbare Aussage zu treffen. Da kann man sich nur in's Auto setzen und mit dem Popo-Meter messen.

Ich würde trotzdem bei spätestens 7000 schalten. Fahrstufe D bringt bei Pedal to the Metal auch volle Beschleunigung.

maxrev.de · Gast

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Pietro Beiträge & PNs ignorieren Junior Anmeldedatum: 29.04.2006 Beiträge: 84 Chats: 2	30.11.2006, 15:43 zitieren Weil ich (auch) eine Macke an meinem 2,4er Motor habe, musste ich bei erforderlichen Tests die bei mir verbaute "optionale Fünfgang-Grade-Logic-Auomatik mit integrierter Sportschaltung" mal richtig ausprobieren. Und ich muss sagen: "Da legst di nieder!!" Der Zugewinn an Dynamik bzw. Elastizität ist selbst bei dieser Form des Fahrens bereits gewaltig, im Vergleich zur Automatik. Meine Automatik schaltet viel zu früh!!! Das hilft vielleicht Sprit sparen, die Sänfte kommt aber eben erst aus dem Ar***, wenn die "Anderen Jungs" schon hinter dem Horizont verschwunden sind!
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Sonne Beiträge & PNs ignorieren Trainee Fahrzeug: Honda Accord 2.4 Tourer CM2 `07 Anmeldedatum: 04.08.2007 Beiträge: 44 Chats: 0 Wohnort: BS	28.04.2011, 16:00 zitieren ....so thema mal rausgekramt.... ich beziehe mich jetzt auf die werks-sprintangabe des 2.4 tourer accis AT. diese ist mit 9.8 zw. 10.0 angegeben. im D-modus oder D3 dreht der acci "nur" bis 6700 und nicht bis 7300 u/min. wenn man nun den D +/- modus benutzt und selbst schaltet, dann dreht er die gänge ja voll aus, wenn ich das richtig verstanden habe. ist dann folgerichtig nicht auch eine bessere sprintzeit möglich, oder bringt das nix?
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mbboy Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Name: Marvin Geschlecht: Fahrzeug: DIP:Civic eg4@d15b7, Ford Probe GT2 T22 2,5l 24V; NEW: Accord CH6 Anmeldedatum: 11.09.2005 Beiträge: 12131 Chats: 193 Wohnort: G-Town	28.04.2011, 21:24 zitieren Es kommt drauf an. Wichtig ist für die Automatik, dass man im Kickdown ist. Dann sollte das Getriebe immer in max Beschleunigung hochdrehen. Nur weil die Motor-Drehzahl in Tip statt im Automatikmodus höher ist, heist das noch nicht, dass das Fahrzeug durch die höhere Enddrehzahl schneller Beschleunigt. Hier mal ein Leistungs/Drehmomentdiagramm. Man kann erkennen, dass die Leistung ab ca. 5800 Umdrehungen rapide abnimmt. Es wäre als zu empfehlen, dass man spätestens bei erreichen der Nenndrehzahl (höchste Leistung bei Drehzahl X) schaltet. Und noch was nebenbei, ein Automatikgetriebe verfügt über viele Anti-Missbrauchsfunktionen. Das heißt, wenn Du bei 200km/h versuchst in den ersten oder zweiten "Gang" (Es sind bei Automaten keine Gänge, sondern Fahrstufen) zu schalten, wird das Getriebe bzw. dessen Steuergerät nicht zulassen. Gruß Zuletzt bearbeitet von mbboy am 28.04.2011, 21:26, insgesamt einmal bearbeitet
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Dreffi Beiträge & PNs ignorieren Veteran Name: Philip Geschlecht: Fahrzeug: CRX Del Sol Motegi Anmeldedatum: 02.09.2008 Beiträge: 837 Chats: 0 Wohnort: Viereck	29.04.2011, 06:46 zitieren Das Diagramm ist glaube ich von 2.0er. Der 2.4er dreht deutlich höher. Den kann und sollte man bis 7000 ausdrehen. Kurz vorher hat der auch erst den letzten Vtec schaltpunkt. Ich nutze den manuellen Modus eigentlich nur wenn: -ich gleich sehr zügig überholen will (selten) -ich mit Tempomat (ACC) unterwegs bin, der schaltet sonst auf der Autobahn gern mal runter beim beschleunigen
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Dreffi Beiträge & PNs ignorieren Veteran Name: Philip Geschlecht: Fahrzeug: CRX Del Sol Motegi Anmeldedatum: 02.09.2008 Beiträge: 837 Chats: 0 Wohnort: Viereck	29.04.2011, 18:12 zitieren Ich weiss worauf du hinaus willst. Da hast du auch Recht mit. Pauschal kann man das aber nicht sagen. Das trifft nämlich bei den meisten Honda Motoren nicht zu. Das sind ud bleiben Drehzahlhuren. Sowohl bei dem 2.0L, als auch bei dem 2.4L Accord liegt die maximale Leistung erst wenige 100rpm vor dem Begrenzer an. Dadurch ist da volles Ausdrehen angesagt. Ich denke mal das liegt auch am Vtec bzw i-Vtec. Da gibt's wirklich sehr spät nochmal einen Schaltpunkt. Ich habe die Diagramme gerade nur in ner PDF zur Hand... da sieht man das aber ganz deutlich. Hier mal das Diagramm vom CL9 als Bild: http://db.tt/ErXzK65 Zuletzt bearbeitet von Dreffi am 29.04.2011, 18:17, insgesamt 2-mal bearbeitet
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mbboy Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Name: Marvin Geschlecht: Fahrzeug: DIP:Civic eg4@d15b7, Ford Probe GT2 T22 2,5l 24V; NEW: Accord CH6 Anmeldedatum: 11.09.2005 Beiträge: 12131 Chats: 193 Wohnort: G-Town	29.04.2011, 20:24 zitieren Okay. Das ist interesannt und aufschlußreich von Dir. Wir haben beide recht xD Hätte nicht gewdacht, dass die Leistung nur ca. 200 1/min vor Nenndrehzahl erst abfällt. Gut das Du so ein Diagramm gepostet hast. Trotzdem bringt es halt nix, über die Nenndrehzahl heruas zu drehen. Gut diese 200 1/min sind net viel. Aber sicherlich ist eine bessere Beschleunigung drin (zumindest minimal messbar) wenn man halt max. bis zur Nenndrehzahl dreht. Grundsätzlich ist es gut ein Leistungs/ Drehmomentdiagramm von seinem Fahrzeug zu haben, das kann bei diesen Performancefragen enorm weiterhelfen. Gruß
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Sonne Beiträge & PNs ignorieren Trainee Fahrzeug: Honda Accord 2.4 Tourer CM2 `07 Anmeldedatum: 04.08.2007 Beiträge: 44 Chats: 0 Wohnort: BS	30.04.2011, 05:24 zitieren ...ich denke, es ist aber bei honda aber besser, in den begrenzer zu drehen, und ein kleines stück leistungsabfall in kauf zu nehmen, dafür aber im nächsten gang bei einer höheren anschschlussdrehzahl anzuknöpfen, und somit wiederum näher am i-vtec dran zu sein. deshalb die frage, ob der automat beim manuellen ausdrehen der gänge in diesem fall etwas besser sprintet, als im modus D oder D3. am besten kann das jemand beantworten, den ein accord AT BJ 03-08 besitzt...
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Dreffi Beiträge & PNs ignorieren Veteran Name: Philip Geschlecht: Fahrzeug: CRX Del Sol Motegi Anmeldedatum: 02.09.2008 Beiträge: 837 Chats: 0 Wohnort: Viereck	30.04.2011, 06:11 zitieren Ich habe zu hause am Rechner auch die Radzugkraftdiagramme für alle Accord Motorisierungen 03-08. Sonntag kann ich da nochmal nachgucken wann der beste schaltpunkt wäre. Ich glaube aber die Radzugkraft ist nach dem schalten immer geringer gewesen als vorher. Das würde auch für das ausdrehen sprechen, so wie Sonne sagte. Insgesamt sind das aber Haarspaltereien. Da merkt man keinen großen Unterschied ob man jetzt bei 6500, 6700 oder 6900 schaltet. Bis 100km/h hat man eh nur einen Schaltvorgang. Ich bin aber auch der Meinung, dass die Automatik auf D voll ausdreht (irgendwo bei 6500-7000 schaltet). So genau habe ich da aber noch nie drauf geachtet (Accord 06, 2.4er AT). Bei ~7000 ist glaube ich eh Schluss. Oder etwa nicht? Für die, die es noch nicht kennen, was zum lesen und verstehen: http://www.juergen-tiegs.de/up/fachbeitrag_u.pdf Nachtrag: Ich habe gerade gelesen, dass der Begrenzer erst bei ~7150 liegt. Leider geben die Diagramme von Honda es nicht her, da eine belegbare Aussage zu treffen. Da kann man sich nur in's Auto setzen und mit dem Popo-Meter messen. Ich würde trotzdem bei spätestens 7000 schalten. Fahrstufe D bringt bei Pedal to the Metal auch volle Beschleunigung. Zuletzt bearbeitet von Dreffi am 30.04.2011, 06:46, insgesamt 3-mal bearbeitet
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