»Viprinet GmbH: Breitbandbündelung - aber zu welchem Preis?

mgutt · 11.10.2010, 18:15

Hallo,

also was ich jetzt erlebt habe, möchte ich keinem vorenthalten.

Erstmal zu mir:
Ich leite erfolgreich eine Firma im Bereich IT und Internet Marketing. Durch meinen Standort bin ich gezwungen mit relativ magerem DSL auszukommen. Auf Grund dessen kam mir und einem befreundeten Unternehmen gleichen Ortes die Idee weitere DSL Anschlüsse zu ordern und diese zu kombinieren oder alternativ eine Standleitung zu bestellen.

Die Suche nach einer Standleitung
Bei der Suche nach einer Standleitung kam ich dann zu dem Unternehmen "Viprinet GmbH", dass in der Suchmaschine fleißig Werbung schaltete:
Zitat:

Besser als Standleitungen
Bündeln Sie bis zu 6 Breitband-
Leitungen wie ADSL und SDSL
http://www.viprinet.com

Das Konzept dazu hatte ich hier beschrieben:
http://www.maxrev.de/mit-viprinet-dsl-anschluesse-kombinieren-erfahrungen-t168080.htm

Recht begeistert von dem Ganzen ließ ich mich von diversen Distributoren beraten. Parallel dazu kontaktierte ich auch Viprinet selbst:
Zitat:

Hallo!

Wenn ich Viprinet richtig verstanden habe, muss der "Hauptrouter" in einem Rechenzentrum stehen, wo z.b. 100 Mbit anliegen. Von da aus gehen dann die Tunnel zu den Routern der Niederlassung, die jeweils mehrere DSL-Zugänge haben. Soweit so gut, aber wie spare ich dadurch Geld? Ich meine wer stellt einem den Platz in einem Rechenzentrum für kleines Geld zur Verfügung? Komme ich da nicht auf den gleichen Betrag, wenn ich mir eine 10Mbit Standleitung in die Niederlassung legen lasse? Mir scheint es so zu sein, dass sich Ihr System nur lohnt, wenn man mehrere Niederlassungen hat. Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

Woraufhin ich heute diese Antwort erhielt:
Zitat:

Sie können die Gegenstelle einfach bei uns mieten. Sie bezahlen 119 Euro
für die Gegenstelle und 45 Euro für 100 GB Traffic, also 164 Euro im Monat.

Ein 10Mbit"CompanyConnect" Anschluss kostet bei der "Telekom" meines
wissen nach über 500 Euro (ohne Traffic) pro Monat. Die Viprinet Lösung
ist also eindeutig günstiger.

Dazu waren diverse Preislisten beigefügt. Ich zitiere daraus das Wichtigste:
Zitat:

Miete des Hubs "VPN Hub / Node" im Rechenzentrum:
1 Niederlassung 119,- EUR monatlich
2 Niederlassungen 159,- EUR monatlich
usw.
12 Niederlassungen 489,- EUR monatlich

Traffickosten:
100 GB 59,- EUR monatlich
250 GB 110,- EUR monatlich
usw.

Einrichtungskosten:
6 Monate Mindestlaufzeit 1.390,- EUR
12 Monate Mindestlaufzeit 790,- EUR
24 Monate Mindestlaufzeit 0,- EUR

Kauf-Preise:
Multichannel VPN Router 300 990,- EUR
Multichannel VPN Hub 1000 2.190,- EUR
Ethernet Modul 195,- EUR
ISDN Modul 195,- EUR
ADSL2+ Modul (Annex A) 235,- EUR
ADSL2+ Modul (Annex B) 235,- EUR
UMTS/HSPA/EDGE Modul 385,- EUR
UMTS/HSPA+/EDGE Modul 425,- EUR

Was sind das für Preise?
Ich war erschrocken von den in meinen Augen völlig überzogenen Einrichtungskosten und der Staffelung nach der Anzahl der Niederlassungen. Dazu empfand ich auch die Anpreisung günstiger als 500,- EUR zu sein einfach nur für falsch.

Virpinet günstiger als 500,- EUR Standleitung?
Um das zu veranschaulichen rechne ich mal vor:
6x 16.000er DSL Leitungen á 37,82 EUR macht 226,92 EUR monatlich
1x Viprinet Multichannel VPN Router 1610 1.990,- EUR macht auf 2 Jahre 82,92 EUR monatlich
6x ADSL Module á 235,- EUR macht 1.410,- EUR und das macht auf 2 Jahre 58,75 EUR
1x Viprinet VPN Hub 119,- EUR monatlich
1x Viprinet Traffic 45,- EUR monatlich

Sind in der Summe 532,59 EUR

Soweit liegen wir schon mal drüber, aber
1.) gilt das nur, wenn man sich 24 Monate bindet, denn sonst kommen noch 1.390,- EUR Einrichtungskosten hinzu was auf 2 Jahre 57,92 EUR wären
2.) habe ich die Einrichtungskosten der ganzen DSL-Anschlüsse außen vor gelassen
3.) bieten die 6x DSL Anschlüsse keine 10 Mbit/s Upload und sind demnach eigentlich gar nicht mit einer 10 MB Standleitung zu vergleichen. Auf Grund der Verlustrate von 20% wie mir ein Viprinet Distributor sagte, hat man von 6 MB Upload dann nämlich "nur" noch 4,8 MB

Auf 2 Jahre gesehen, ist die Viprinet Lösung also überhaupt nicht günstiger.

Einrichtungskosten
Viprinet verlangt 1.390,- EUR Einrichtungskosten, wenn man sich nur für 6 Monate bindet statt für 24. Ein Distributor hatte mir erklärt, dass die Adminoberfläche einen Schritt für Schritt durch den Einstellungsprozess leitet. Da fragt man sich doch ernsthaft wie viele Schritte das sein müssen, dass man auf eine solche Summe kommt?

VPN-Hub Miete
Die Miete eines Hubs steigt mit der Anzahl der Niederlassungen. Das ist der Kracher. Warum? Weil man hier immer noch nur einen Hub mietet:
Viprinet Preisliste schrieb:

Im Auftrag des Kunden wird im Viprinet-Rechenzentrum in Frankfurt am Main ein Multichannel VPN Router betrieben, der den Niederlassungen des Kunden („VPN Nodes“) als Gegenstelle dient.

Und der Mehrpreis erscheint nicht gerechtfertigt, denn die Einrichtung des Hubs und der ganzen Router der Niederlassungen ist in den zuvor genannten Einrichtungskosten bzw. der Laufzeit enthalten:
Viprinet Preisliste schrieb:

Die Einrichtungskosten für den Betrieb des VPN Hubs im Viprinet-Rechenzentrum richten sich nach der Mindestvertragslaufzeit. Enthalten sind die Einrichtung der VPN-Gegenstelle in Frankfurt/Main, die Bereitstellung von öffentlichen IP-Adressen nach Kundenbedarf (gemäß RIPE-Richtlinien) sowie die vollständige Vorkonfguration zu liefernder Multichannel VPN Router (unabhängig ob Kauf- oder Mietbezug).

Man zahlt also in der gesamten Laufzeit regelmäßig für eine einmalige Einrichtung, die (sofern man nicht umzieht) nur bei der Inbetriebnahme angefallen ist.

Und wir sprechen hier nicht von ein paar Euro. 12 Niederlassungen kosten statt 119,- EUR dann mal eben 489,- EUR. Und das für einen Hub, der gerade mal 2.190,- EUR kostet.

Meine Rückfrage / Kritik an der Preispolitik

Den ersten Schock überwunden wende ich mich erneut an Viprinet:
Zitat:

bei einem Kaufpreis von 2.190,- EUR macht es überhaupt keinen Sinn den Hub für 119,- EUR zu mieten. Gerade bei Langzeitmiete geht man mindestens von 3 Jahren aus (eher 5), also wenn überhaupt 60,- EUR monatlich. Wobei ich das noch für hoch einstufen würde, schon alleine weil Sie selbst die Hubs skalieren können.

Skalieren heißt, dass Viprinet einfach hingehen kann und einen Hub für verschiedene Kunden einsetzt. Dazu muss man nur den Traffic der Vergangenheit sichten und genauso viele Kunden aufschalten, wie der Hub noch gut verkraften kann. Der große Hub von Viprinet ist sogar extra dafür gemacht. Es wird bei diesem betont, dass er für mehrere Kunden geeignet sei.

Zitat:

Und 1.390,- EUR für die Einrichtung halte ich für einen schlechten Scherz. Einer Ihrer Distributoren hat mir die Oberfläche erklärt. Mehr als eine Routereinrichtung ist das auch nicht. Mit welchem Stundensatz berechen Sie die Einrichtung?

Ihre Produkte in allen Ehren, aber bei der Preispolitik wird das nichts.

Ein Colocation Platz (1HE) kostet vielleicht 50,- EUR und da hat man je nach Anbieter 1.000 GB Traffic inkl. Bleibt also wenn nur noch die Installation und Einrichtung, die ich mal grob mit 2 Stunden kalkuliere.

Ein Colocation Platz ist ein Serverplatz in einem Rechenzentrum. Den kann man mieten. D.h. man kauft sich den Hub von Viprinet, mietet einen Platz in einem Rechenzentrum und holt sich, wenn man wirklich gar keine Ahnung hat einen IT Mann, der einem den Hub einrichtet. Der Inklusivtraffic ist bei so einem Angebot immer sehr hoch (1.000 GB und mehr).

Hetzner bietet beispielsweise eine solchen Platz an für 39,- EUR im Monat, wobei 5.000 GB Traffic inklusive sind:
http://www.hetzner.de/de/hosting/produkte_colocation/uebersicht/

Zitat:

Ich kann ja nachvollziehen, wenn Sie die UVPs für Ihre Distributoren vorgeben, aber nach einem kleinen Preisvergleich kann ich mittlerweile sagen, dass sich daran keiner hält (nicht mal ansatzweise). Ich vermute einfach mal, weil der Gegenwind der Kundschaft ähnlich war wie der meine.

> 10 Mbit Standleitung vs. Viprinet
Ausgehend von Ihren 164,- EUR, den nötigen DSL-Leitungen und dem Preis des Routers bzw. der Einrichtung. Wie wollen Sie auf 10 Mbit/s Upload kommen und da noch unter 500,- EUR im Monat bleiben? Den Preis als Argument vorzubringen halte ich für sinnlos. Hier sollte es doch vorrangig um Ausfallsicherheit gehen.

> Ausfallsicherheit
Eine technische Frage. Sie werben mit 99,99% Ausfallsicherheit (mit min. 3 DSL Leitungen verschiedener Anbieter). Hat man dabei die Ausfallsicherheit des Rechenzentrums vergessen oder ist der Router in der Lage sich bei fehlender Verbindung zum Hub direkt ins Internet einzuwählen?

Besonders auf die Antwort bezüglich der letzten Frage war ich gespannt.

Denn Viprinet wirbt im Vordergrund mit der Ausfallsicherheit. Doch wenn meine Vermutung stimmt, dann ist die Ausfallsicherheit mit der steigenden Anzahl der Niederlassungen sogar schlechter (ein Hub im Rechenzentrum = eine Leitung für alle) und die Angabe 99,99% wäre demnach auch falsch.

Die Antwort von der Geschäftsleitung
Zitat:

Tut mir leid, dass Ihnen unsere Preispolitik nicht zusagt - vermutlich gehören Sie da wirtschaftlich einfach nicht zu unserer Zielgruppe.

Sie haben sicherlich Verständnis dafür, dass wir dieses Thema nicht weiter mit Ihnen vertiefen möchten.

Ich lasse das mal unkommentiert.

maxrev.de · Gast

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mgutt Beiträge & PNs ignorieren Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 40920 Chats: 11134 Wohnort: Hennef Meine eBay-Auktionen:	11.10.2010, 18:15 zitieren Hallo, also was ich jetzt erlebt habe, möchte ich keinem vorenthalten. Erstmal zu mir: Ich leite erfolgreich eine Firma im Bereich IT und Internet Marketing. Durch meinen Standort bin ich gezwungen mit relativ magerem DSL auszukommen. Auf Grund dessen kam mir und einem befreundeten Unternehmen gleichen Ortes die Idee weitere DSL Anschlüsse zu ordern und diese zu kombinieren oder alternativ eine Standleitung zu bestellen. Die Suche nach einer Standleitung Bei der Suche nach einer Standleitung kam ich dann zu dem Unternehmen "Viprinet GmbH", dass in der Suchmaschine fleißig Werbung schaltete: Zitat: Besser als Standleitungen Bündeln Sie bis zu 6 Breitband- Leitungen wie ADSL und SDSL http://www.viprinet.com Das Konzept dazu hatte ich hier beschrieben: http://www.maxrev.de/mit-viprinet-dsl-anschluesse-kombinieren-erfahrungen-t168080.htm Recht begeistert von dem Ganzen ließ ich mich von diversen Distributoren beraten. Parallel dazu kontaktierte ich auch Viprinet selbst: Zitat: Hallo! Wenn ich Viprinet richtig verstanden habe, muss der "Hauptrouter" in einem Rechenzentrum stehen, wo z.b. 100 Mbit anliegen. Von da aus gehen dann die Tunnel zu den Routern der Niederlassung, die jeweils mehrere DSL-Zugänge haben. Soweit so gut, aber wie spare ich dadurch Geld? Ich meine wer stellt einem den Platz in einem Rechenzentrum für kleines Geld zur Verfügung? Komme ich da nicht auf den gleichen Betrag, wenn ich mir eine 10Mbit Standleitung in die Niederlassung legen lasse? Mir scheint es so zu sein, dass sich Ihr System nur lohnt, wenn man mehrere Niederlassungen hat. Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren. Woraufhin ich heute diese Antwort erhielt: Zitat: Sie können die Gegenstelle einfach bei uns mieten. Sie bezahlen 119 Euro für die Gegenstelle und 45 Euro für 100 GB Traffic, also 164 Euro im Monat. Ein 10Mbit"CompanyConnect" Anschluss kostet bei der "Telekom" meines wissen nach über 500 Euro (ohne Traffic) pro Monat. Die Viprinet Lösung ist also eindeutig günstiger. Dazu waren diverse Preislisten beigefügt. Ich zitiere daraus das Wichtigste: Zitat: Miete des Hubs "VPN Hub / Node" im Rechenzentrum: 1 Niederlassung 119,- EUR monatlich 2 Niederlassungen 159,- EUR monatlich usw. 12 Niederlassungen 489,- EUR monatlich Traffickosten: 100 GB 59,- EUR monatlich 250 GB 110,- EUR monatlich usw. Einrichtungskosten: 6 Monate Mindestlaufzeit 1.390,- EUR 12 Monate Mindestlaufzeit 790,- EUR 24 Monate Mindestlaufzeit 0,- EUR Kauf-Preise: Multichannel VPN Router 300 990,- EUR Multichannel VPN Hub 1000 2.190,- EUR Ethernet Modul 195,- EUR ISDN Modul 195,- EUR ADSL2+ Modul (Annex A) 235,- EUR ADSL2+ Modul (Annex B) 235,- EUR UMTS/HSPA/EDGE Modul 385,- EUR UMTS/HSPA+/EDGE Modul 425,- EUR Was sind das für Preise? Ich war erschrocken von den in meinen Augen völlig überzogenen Einrichtungskosten und der Staffelung nach der Anzahl der Niederlassungen. Dazu empfand ich auch die Anpreisung günstiger als 500,- EUR zu sein einfach nur für falsch. Virpinet günstiger als 500,- EUR Standleitung? Um das zu veranschaulichen rechne ich mal vor: 6x 16.000er DSL Leitungen á 37,82 EUR macht 226,92 EUR monatlich 1x Viprinet Multichannel VPN Router 1610 1.990,- EUR macht auf 2 Jahre 82,92 EUR monatlich 6x ADSL Module á 235,- EUR macht 1.410,- EUR und das macht auf 2 Jahre 58,75 EUR 1x Viprinet VPN Hub 119,- EUR monatlich 1x Viprinet Traffic 45,- EUR monatlich Sind in der Summe 532,59 EUR Soweit liegen wir schon mal drüber, aber 1.) gilt das nur, wenn man sich 24 Monate bindet, denn sonst kommen noch 1.390,- EUR Einrichtungskosten hinzu was auf 2 Jahre 57,92 EUR wären 2.) habe ich die Einrichtungskosten der ganzen DSL-Anschlüsse außen vor gelassen 3.) bieten die 6x DSL Anschlüsse keine 10 Mbit/s Upload und sind demnach eigentlich gar nicht mit einer 10 MB Standleitung zu vergleichen. Auf Grund der Verlustrate von 20% wie mir ein Viprinet Distributor sagte, hat man von 6 MB Upload dann nämlich "nur" noch 4,8 MB Auf 2 Jahre gesehen, ist die Viprinet Lösung also überhaupt nicht günstiger. Einrichtungskosten Viprinet verlangt 1.390,- EUR Einrichtungskosten, wenn man sich nur für 6 Monate bindet statt für 24. Ein Distributor hatte mir erklärt, dass die Adminoberfläche einen Schritt für Schritt durch den Einstellungsprozess leitet. Da fragt man sich doch ernsthaft wie viele Schritte das sein müssen, dass man auf eine solche Summe kommt? VPN-Hub Miete Die Miete eines Hubs steigt mit der Anzahl der Niederlassungen. Das ist der Kracher. Warum? Weil man hier immer noch nur einen Hub mietet: Viprinet Preisliste schrieb: Im Auftrag des Kunden wird im Viprinet-Rechenzentrum in Frankfurt am Main ein Multichannel VPN Router betrieben, der den Niederlassungen des Kunden („VPN Nodes“) als Gegenstelle dient. Und der Mehrpreis erscheint nicht gerechtfertigt, denn die Einrichtung des Hubs und der ganzen Router der Niederlassungen ist in den zuvor genannten Einrichtungskosten bzw. der Laufzeit enthalten: Viprinet Preisliste schrieb: Die Einrichtungskosten für den Betrieb des VPN Hubs im Viprinet-Rechenzentrum richten sich nach der Mindestvertragslaufzeit. Enthalten sind die Einrichtung der VPN-Gegenstelle in Frankfurt/Main, die Bereitstellung von öffentlichen IP-Adressen nach Kundenbedarf (gemäß RIPE-Richtlinien) sowie die vollständige Vorkonfguration zu liefernder Multichannel VPN Router (unabhängig ob Kauf- oder Mietbezug). Man zahlt also in der gesamten Laufzeit regelmäßig für eine einmalige Einrichtung, die (sofern man nicht umzieht) nur bei der Inbetriebnahme angefallen ist. Und wir sprechen hier nicht von ein paar Euro. 12 Niederlassungen kosten statt 119,- EUR dann mal eben 489,- EUR. Und das für einen Hub, der gerade mal 2.190,- EUR kostet. Meine Rückfrage / Kritik an der Preispolitik Den ersten Schock überwunden wende ich mich erneut an Viprinet: Zitat: bei einem Kaufpreis von 2.190,- EUR macht es überhaupt keinen Sinn den Hub für 119,- EUR zu mieten. Gerade bei Langzeitmiete geht man mindestens von 3 Jahren aus (eher 5), also wenn überhaupt 60,- EUR monatlich. Wobei ich das noch für hoch einstufen würde, schon alleine weil Sie selbst die Hubs skalieren können. Skalieren heißt, dass Viprinet einfach hingehen kann und einen Hub für verschiedene Kunden einsetzt. Dazu muss man nur den Traffic der Vergangenheit sichten und genauso viele Kunden aufschalten, wie der Hub noch gut verkraften kann. Der große Hub von Viprinet ist sogar extra dafür gemacht. Es wird bei diesem betont, dass er für mehrere Kunden geeignet sei. Zitat: Und 1.390,- EUR für die Einrichtung halte ich für einen schlechten Scherz. Einer Ihrer Distributoren hat mir die Oberfläche erklärt. Mehr als eine Routereinrichtung ist das auch nicht. Mit welchem Stundensatz berechen Sie die Einrichtung? Ihre Produkte in allen Ehren, aber bei der Preispolitik wird das nichts. Ein Colocation Platz (1HE) kostet vielleicht 50,- EUR und da hat man je nach Anbieter 1.000 GB Traffic inkl. Bleibt also wenn nur noch die Installation und Einrichtung, die ich mal grob mit 2 Stunden kalkuliere. Ein Colocation Platz ist ein Serverplatz in einem Rechenzentrum. Den kann man mieten. D.h. man kauft sich den Hub von Viprinet, mietet einen Platz in einem Rechenzentrum und holt sich, wenn man wirklich gar keine Ahnung hat einen IT Mann, der einem den Hub einrichtet. Der Inklusivtraffic ist bei so einem Angebot immer sehr hoch (1.000 GB und mehr). Hetzner bietet beispielsweise eine solchen Platz an für 39,- EUR im Monat, wobei 5.000 GB Traffic inklusive sind: http://www.hetzner.de/de/hosting/produkte_colocation/uebersicht/ Zitat: Ich kann ja nachvollziehen, wenn Sie die UVPs für Ihre Distributoren vorgeben, aber nach einem kleinen Preisvergleich kann ich mittlerweile sagen, dass sich daran keiner hält (nicht mal ansatzweise). Ich vermute einfach mal, weil der Gegenwind der Kundschaft ähnlich war wie der meine. > 10 Mbit Standleitung vs. Viprinet Ausgehend von Ihren 164,- EUR, den nötigen DSL-Leitungen und dem Preis des Routers bzw. der Einrichtung. Wie wollen Sie auf 10 Mbit/s Upload kommen und da noch unter 500,- EUR im Monat bleiben? Den Preis als Argument vorzubringen halte ich für sinnlos. Hier sollte es doch vorrangig um Ausfallsicherheit gehen. > Ausfallsicherheit Eine technische Frage. Sie werben mit 99,99% Ausfallsicherheit (mit min. 3 DSL Leitungen verschiedener Anbieter). Hat man dabei die Ausfallsicherheit des Rechenzentrums vergessen oder ist der Router in der Lage sich bei fehlender Verbindung zum Hub direkt ins Internet einzuwählen? Besonders auf die Antwort bezüglich der letzten Frage war ich gespannt. Denn Viprinet wirbt im Vordergrund mit der Ausfallsicherheit. Doch wenn meine Vermutung stimmt, dann ist die Ausfallsicherheit mit der steigenden Anzahl der Niederlassungen sogar schlechter (ein Hub im Rechenzentrum = eine Leitung für alle) und die Angabe 99,99% wäre demnach auch falsch. Die Antwort von der Geschäftsleitung Zitat: Tut mir leid, dass Ihnen unsere Preispolitik nicht zusagt - vermutlich gehören Sie da wirtschaftlich einfach nicht zu unserer Zielgruppe. Sie haben sicherlich Verständnis dafür, dass wir dieses Thema nicht weiter mit Ihnen vertiefen möchten. Ich lasse das mal unkommentiert.
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