»turbolader vom 200sx in den sol?

gigiagig · 17.02.2009, 17:16

hier geht es darum, das behauptet wird der d motor sei schlecht und hält nichts aus.
sicherlich hält der B motor serie über 300 ps aus, das weiss jeder und darum geht es hier nicht.

Vtec-Power · 17.02.2009, 17:26

Dieser ewige D gegen B motoren vergleich :roll:

verschiedene Motoren = verschiedene Potenzialle

@ Threadersteller:

Meld dich wegen dem SX Turbo umbau mal bei mir per PN

Gruß

VTEC-Fanatic · 17.02.2009, 18:00

Und es hat niemand behauptet das nen D Motor schlecht ist! Nur bekam ich des öfteren zu hören das Pleuellager den geist aufgeben beim D16...

Vom B16 hörte ich das eher selten.

Hondamaschinen sind alle top da kann man nix gegen sagen, und Pflege macht viel aus, und auch vorallem wie der Motor im Alltag betrieben wird.

Mein B16 bekam immer Dauerlast und trotz Pflege ging er drauf

Ich Persönlich würde niemals 300 PS allein schon auf nen Stock B16 fahren, sparen am falschen Fleck, verstärkte Lager sind nu nicht so teuer..

gigiagig · 17.02.2009, 18:09

Zitat:

Und es hat niemand behauptet das nen D Motor schlecht ist

Doch, kannst du weiter vorne lesen.

Wie auch immer, jeder hat seinen Motor, jedem das seine.

Einigen wir uns darauf, jeder hat seine stärken und ausserdem sinds ja alles Honda Motoren... lol

VTEC-Fanatic · 17.02.2009, 19:34

Zitat:

Einigen wir uns darauf, jeder hat seine stärken und ausserdem sinds ja alles Honda Motoren... LOL

Word

Hellracer · 17.02.2009, 19:47

wer meint d motoren können nix dem kann ich nur sagen. das mein kleiner d15vtec mit einem stock b16a2 locker mithalt und bis 140 schneller ist. wer es nicht glaubt kann gerne Aproche(eg9) und Botkinn(eg6) hier aus dem forum fragen ;-)

ek4turbo · 18.02.2009, 07:27

VTEC-Fanatic schrieb:

Und es hat niemand behauptet das nen D Motor schlecht ist! Nur bekam ich des öfteren zu hören das Pleuellager den geist aufgeben beim D16...

Tja, und nun noch sagen warum dies der fall ist!!

Das hat nur damit zu tun, dass das Öl beim D16 sehr, sehr langsam warm wird.
und das fahrzeug unbewusst (da das wasser bereits nach drei kilometern laut anzeige schon warm ist) mit kaltem öl getreten wird. das öl hat erst nach 10km um die 60-65 grad.
das und oftmals fahren mit zu wenig öl ist der grund dieser probleme.

VTEC-Fanatic schrieb:

Ich Persönlich würde niemals 300 PS allein schon auf nen Stock B16 fahren, sparen am falschen Fleck, verstärkte Lager sind nu nicht so teuer..

Halbwissen ist wie man hier wieder sieht sehr gefährlich

punkt eins
im bezug auf die leistung ist der schwachpunkt dann beim b16 nicht die schalen, sondern die pleuel. dies kommen irgendwann mit dem drehmoment nicht mehr klar. wobei die b16 pleuel um die 350NM aushalten. oder man kann hier auch sagen um die 370PS.
also die 300PS sind mit absoluter ausreichender sicherheit. das drehmoment liegt bei 300ps i.d.r. unter 300NM. also alles im grünen bereich.
Die OEM honda Lagerschalen kann man auch beruhigt noch bei 500PS fahren.

Punkt zwei

Verstärkter lager kosten zwar nicht die welt, aber das drum herum.
kein normaler mensch geht her und wechselt nur die lagerschalen.
Vorallem wenn man an den pleuelschalen ist, ist in diesem moment der motor bereits komplett zerlegt. und zwar komplett.
also wenn man sich diese arbeit gemacht hat, dann kann man auch gleich den motor komplett machen.
und hier das unsinnigste.
Lagerschalen wechseln und pleuel die das problem sind, nicht wechseln.
Also deine aussage ist hier meiner meinung nach sehr kritisch zu bewerten, da wie ich meine hier extremstes halbwissen im spiel ist.
gerade das vorgehen am motor ist in meinen augen sehr fragwürdig.

gruss

Der_Ronny · 19.02.2009, 12:54

ek4turbo schrieb:

VTEC-Fanatic schrieb:
Und es hat niemand behauptet das nen D Motor schlecht ist! Nur bekam ich des öfteren zu hören das Pleuellager den geist aufgeben beim D16...

Tja, und nun noch sagen warum dies der fall ist!!

Das hat nur damit zu tun, dass das Öl beim D16 sehr, sehr langsam warm wird.
und das fahrzeug unbewusst (da das wasser bereits nach drei kilometern laut anzeige schon warm ist) mit kaltem öl getreten wird. das öl hat erst nach 10km um die 60-65 grad.
das und oftmals fahren mit zu wenig öl ist der grund dieser probleme.

ich habe ja den vorher nachher vergleich zwischen ohne Ölwärmer am D15 und mit Ölwärmer am D16 und kann definitiv sagen das es für das Warmfahren bzw die Öltemperatur einiges gebracht hat. Das Öl ist erheblich schneller auf Betriebstemperatur. Die Investition hat sich also gelohnt.

Was mich aber interessiert, warum ver/biegen sich die Pleuel bei den ed9 Motoren so oft? Schadhaftes Lager? wenn ja kommt das von zu geringen Öl? Wenn auch wieder ja, wo kommt der Verbrauch her?

VTEC-Fanatic · 20.02.2009, 18:40

Ralf,

Ich will deine Kompetenz keineswegs in Frage stellen, aber 500 PS mit Serienlager? Never... es gibt schon genug Leutz die Pleuellagerschäden bei Stock Motoren hatten sowohl B als auch D Serie, und erzählt keinen von wegen mangelnder Pflege. Ab gewissen Laufleistungen geben nunmal schon manche Teile nach, gerade bei solchen Leistungsmotoren. Risiken wären mir das nicht wert.

Wenn die Pleuel eher nachgeben als die Lager, dann haben die Lager Ihren Zweck mit Sicherheit nicht erfüllt. Ich beschäftige mich seit Jahren mit den unterschiedlichsten Motoren und deren Leistungssteigerung.

Wer einen ordentlichen Turboumbau fährt, der fährt keinen Sch*** mit Verdichtungsreduzierplatte. Dann nimmt man Schmiedekolben die die Verdichtung reduzieren, das ist das einzig vernünftige. Und wenn man dann schon Kolben verbaut, dann nehm ich anständige H Pleuel und verbau auch sofort neue verstärkte Lager. Ich würd doch nicht an der falschen Stelle sparen...

Wenn ich meinen Motor zum Tuner bringe und umbauen lasse auf Turbosetup und da würden Serienlager drin bleiben würd ich richtig Theater machen, sparen am falschen Fleck, ich kann mir aber auch sehr gut vorstellen, das die Kunden eh an jeder Ecke wieder versuchen am Preis zu drücken aber Top Ergebnisse erwarten.

500 PS mit Serienlager, das geht paar mal gut, bis der erste dann kommt mit nem kapitalen Schaden, das muss nicht sein. Und als Firma die sich darauf spezialisiert hat würde ich das mit Sicherheit nicht riskieren. Da kann der Ruf schnell hin sein.

ek4turbo · 21.02.2009, 06:50

VTEC-Fanatic schrieb:

Ralf,

Ich will deine Kompetenz keineswegs in Frage stellen, aber 500 PS mit Serienlager? Never... es gibt schon genug Leutz die Pleuellagerschäden bei Stock Motoren hatten sowohl B als auch D Serie, und erzählt keinen von wegen mangelnder Pflege. Ab gewissen Laufleistungen geben nunmal schon manche Teile nach, gerade bei solchen Leistungsmotoren. Risiken wären mir das nicht wert.

Also sorry von was auch immer du ahnung haben möchtest, aber nicht von diesem thema.
Ein Lagerschaden entseht hier ausschliesslich durch falsche behandlung.
dies ist in zwei punkten zu benennen

erstens: Fahren mit zu wenig ÖL
zweitens: kalt, bzw zu früh jagen
eine ermüdung durch verschleiss ist mehr oder weniger auszuschliessen. Lagerschalen haben nie kontakt mit den zapfen, ausser in den zwei genannten punkten. was aber dann ja die besagte falschbehandlung ist!!!

VTEC-Fanatic schrieb:

Wenn die Pleuel eher nachgeben als die Lager, dann haben die Lager Ihren Zweck mit Sicherheit nicht erfüllt. Ich beschäftige mich seit Jahren mit den unterschiedlichsten Motoren und deren Leistungssteigerung.

Was hat dies miteinander zu tun. Das verbiegen oder brechen des pleuels hat nichts mit den lagerschalen zu tun!!!
Die pleuel haben mit dem Drehmoment zu kämpfen, und aus diesem grund brchen die dann irgend wann oder es verbiegt diese.
also wie du dich mit der sache beschäftigst ist mir ein rätsel.
VTEC-Fanatic schrieb:

Wer einen ordentlichen Turboumbau fährt, der fährt keinen Sch**** mit Verdichtungsreduzierplatte. Dann nimmt man Schmiedekolben die die Verdichtung reduzieren, das ist das einzig vernünftige. Und wenn man dann schon Kolben verbaut, dann nehm ich anständige H Pleuel und verbau auch sofort neue verstärkte Lager. Ich würd doch nicht an der falschen Stelle sparen...

Der B 16 hält serie 350NM aus. bei stufe 1 mache ich max. 300NM. also warum den motor komplett machen. kostet viel geld und muss nicht sein. Eine verdichtungsreduzierplatte nimmt man schon lange nicht mehr, sondern eine dickere kopfdichtung. die verdichtung wird hier auch nicht sonderlich reduziert. muss bei 300PS nicht gemacht werden.
alle dies stufe 1 autos von mir laufen seit jahren ohne irgend ein problem. also es ist einfach unnütz, gleich den motor zu machen. den bei 300ps ist man noch extrem auf der sicheren seite.
VTEC-Fanatic schrieb:

Wenn ich meinen Motor zum Tuner bringe und umbauen lasse auf Turbosetup und da würden Serienlager drin bleiben würd ich richtig Theater machen, sparen am falschen Fleck, ich kann mir aber auch sehr gut vorstellen, das die Kunden eh an jeder Ecke wieder versuchen am Preis zu drücken aber Top Ergebnisse erwarten.

Auch hier stelle ich fest, dass du davon nichts weisst.
Die verstärkten Lagerschalen kosten 1/3 der serienschalen. Also wenn ich geld sparen möchte, dann mache ich eh schon aus diesem grund die verstärkten rein.
Aber du hast eh meine aussage komplett falsch verstanden.
ich sagte lediglich, dass die serienschalen 500PS aushalten, nicht dass ich diese in einem revidierten motor verbaue.
wäre auch mumpits, da die ACL race schalen wie gesagt nur 1/3 kosten.
Das die serienschalen dies aushalten weiss man. Auch ERL performance macht diese aussage, obwohl sie auch den ACL schalen verbauen. die halten noch deutlich mehr aus.
mein erstes set up im ek4 mit den 500ps läuft auf seirenschalen und dies mittlerweile über 40000km.

Da ich mich darauf spezialisiert habe und zig autos laufen habe wo es nie zu einem problem derart bisher gekommen ist, meine ich mir sicher zu sein wie man dies standfest problemlos hinbekommt.

Und nochmals!!

Das die OEM schalen 500PS aushalten, heisst nicht, dass ich diese beim revidieren und verstärken verwende.
auch wenn ich einen motor auf sauger mache, kommen die ACL schalen rein.
Aber mitunter alleine verständlich, weil die ACL schalen 60% billiger sind.
Was mich wundert, wenn du dich auskennst und hier auch vom fach bist, solltest du das wissen.

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