»Suche gute 17cm Austauschboxen

Team Sound Addiction · 26.12.2010, 15:51

das hertz solltest vorher anhören.. das sagt nicht jedem zu... Ist echt zu empfehlen das du mal guckst,das dus hören kannst.

vcFalcon · 26.12.2010, 22:13

Hi,

hier is ja einiges los, hehe. Dann mal eins nach dem Anderen

1. die Frequenzweichen für die originalen Lautsprecher sind lediglich kleine Trennkondensatoren (ich vermute das jetzt mal so weil ich es von den ganzen OEM Anlagen nicht anders kenne, diese Bauweise hat sich da einfach etabliert und wird auch bei einigen Nachrüstsysteme geringerer Leistungen angewand). Die sind in etwa so groß wie ein Gummibärchen. Für gewöhnlich sind die gleich mit an den Anschluss am TMT angelötet. Von dort aus geht dann auch das Kabel zum HT nach oben. Das ist eine einfache und preiswerte Lösung.
Die Frequenzweichen wie wir sie kennen, also als kleinen Kasten mit Spulen und Kondensatoren usw. machen also genau das Gleiche. Der Unterschied besteht einfach in der Qualität der Frequenztrennung und das über anständige Weichen eben auch leistungsstärkere Signale verarbeitet werden könenn (also 100W RMS und aufwärts).
Für den Betrieb am Radio reicht also so ein kleiner Trennkondi aus. Und darauf zielte eben auch mein Vorschlag ab. Diesen Trennkondi durch einen mit tieferer Übergangsfrequenz ersetzen. Der OEM HT sollte das mitmachen.

2. Das "Premium" Lautsprecherset kann durchaus aus Koax Boxen bestehen. Ich vermute mal stark das es welcher mit verstellbaren HT sind. Die Hersteller sind sich natürlich darüber im Klaren das die HT untem im Fußraum denkbar schlecht aufgehoben sind. Darum bauen viele ihre Koax Systeme mit HT die sich ankippen / neigen lassen. So kann man den HT unten im Fußraum so ankippen das er mehr zum Fahrer nach oben zeigt.
Meine Erfahrungen damit sind eher ernüchternd. Man merkt zwar eine deutliche Verbesserung gegenüber konventionell, starr montierten HT. Aber ein Komo System wo der seperate HT oben verbaut ist klingt einfach zwei Nummern besser. Von daher würde ich mir stets die Arbeit machen und den HT so gut es geht zu positionieren. Anbei sei gesagt das die originalen Einbauplätze der Lautsprecher, sei es TMT in der Tür oder HT oben alle nicht schlecht sind. Die OEM Lieferanten für das Soundsystem stecken da viel Hirnschmalz rein und rechnen eiiiiinige Soundmodelle durch (so einen Aufwand betreibt hier kein Car Hifi Freak der obersten Liga). Der perfekte klang fällt steht jedoch beim Hersteller (HONDA) nicht an oberster Stelle, da kommt noch Preis, Gewicht, Größe,Montageaufwand, ... vorher.

3. Zu den Wirkungsgraden, db Werten und Empfindlichkeiten.
Der Wirkungsgrad eines Lautsprechers kann als Maß dafür angesehen werden, wie effizient er die Signale / Leistung umsetzt die (vom Radio oder einem anderen Verstärker) bei ihm ankommen. Ein hoher Wirkungsgrad von zb. 93db besagt also das dieser Lautsprecher schon mit geringeren Leistungen (Radio max. ca. 20W RMS) eine ordentliche Lautsärke erreicht. Doch wo Licht ist ist auch Schatten, hehe. Betreibt man ein solches System an einem kräftigen Verstärker kommt es relativ schnell an seine Grenzen. Der hohe Wirkungsgrad wird nämlich auf Kosten von Klangtreue, Pegelfestigkeit und Phasentreue erkauft (das führt im Einzelnen wieder zu weit). Kurz gesagt, der Lautsprechr spielt dann unsauber.
Das bedeutet jetzt freilich nicht das alle Systeme mit rel. hohem Wirkungsgrad für den Betrieb an Verstärkern ungeeignet sind, um Gottes Willen, hehe.

3. Das Hertz DSK 165 ist ein gutes system. Für den Preis bietet es auf jeden Fall Qualität wie man es von Hertz erwartet. Interessant ist das man zu dem System 2 Paar verschiedene Frequenzweichen bekommt. Hier kann man anscheinend je nach Vorliebe Weiche A oder Weiche B verwenden. Wobei sich A und B sicher in der Übergangsfrequenz von TMT zu HT unterscheiden werden. Leider konnte ich keine Angaben zu den Trennfrequenzen ( http://www.elettromedia.de/media/pdf/hertz/dieci/dsk165.pdf ).

Es gibt glaube ich auch ein ähnliches system von Pioneer nur um mal eine Alternative zu dem Hertz zu nennen. Rene, wie hieß das nochmal?

Fazit:
wenn du es preiswert haben möchtest schau dich nach ein paar Trennkondensatoren / Frequenzweichen um und bau die in das OEM System ein. Hier kannst du ja ruhig 2 oder 3 verschiedene ausprobieren und dann den nehmen der dir klanglich zusagt. die Kondis kosten nicht viel und wenn du die Türverkleidung einmal ab hast ist da ratz fatz durchprobiert.

Möchtest du lieber ein komplettes System kaufen und vertraust darauf das die mitgelieferten "Weichen" (schau in den Link zum Datenblatt, da siehst du das in den Dingern auch nicht viel drin ist) die passende Lösung bieten dann mach das. Meiner Ansicht nach bietet das Hertz DSK 165 hier mit seinen zwei Weichentypen eine gute Lösung. Bedenke jedoch, es ist nicht garantiert das du die OEM Boxen einfach so gegen andere tauschen kannst. Die Montage kann da durchaus umständlich werden.

Hui, irgendwie scahffe ich es nicht kurze Beiträge zu schreiben, sorry, hehe.

Grüße

Torsten

silverear · 28.12.2010, 11:37

Erst nochmal danke an euch alle für die hilfe hier

Muss mal schaun was ich jetzt mache. Früher wars echt einfacher, hab mal nen Polo gehabt,der hatte vorne schöne presspappenboxen drin,da konnteste quasi gegen den billigsten ebaymüll wechseln und es war ne verbesserung ;D
DA is das hier ne ganz andere Liga

Aber mit so gute Hilfe krieg ich das scho hin.
Denke mal ich bestell jetzt mal das Hertz System und werd dann evtl mal mit den Kondensatoren etwas rumspielen,oder weiss jemand auf die schnelle noch ein vergleichbares system?

littlegreenjazz · 28.12.2010, 19:01

also ich finde ein anderes Radio löst sicher nicht das problem mit dem Mittelton (hat ja auch keinen parametrischen EQ) und nur mit dem miesen Eq von einem anderen Radio das Klangbild anzupassen wird auch nicht gerade so toll klingen.

Das originale Radio spielt sicher ziemlich linear, hat villeicht wenn man es voll aufdreht hohe Verzerrungen etc.

nächste Frage die sich da noch stellt.... : Welches Auto hat die TMT nicht an der Position verbaut wo sie im Civic sind? (evtl. etwas weiter hinten usw)
In keinem Auto ist der TMT auf Kopfhöhe wo er hingehört außer man verbaut die Türen und Amaturen wirklich komplett :-)

Soll nur ein Tipp von FX Fahrer zu FX Fahrer sein: Wenn du kein Vermögen ausgeben willst für ein anderes Radio das originale mit converter und Endstufe tuts genauso (sonst muss man sich noch um die Ansteuerung der Klimaanzeige etc. kümmern macht im Civic keinen Sinn solange man nicht ein Vermögen in die komplette Anlage investiert)

vcFalcon · 28.12.2010, 21:56

Hi,

kurtze Anmerkung. Sehr viele Radios verfügen über einen paramatrischen EQ. Als Beispiel hier das JVC KD-R311 für unter 80,- EUR. Mittlerweile ist das Stand der Technik, gut so.
Ich muss aber sagen das ich das orig. Radio auch nur tauchen würde wenn ein umfangreicher Ausbau gemacht wird.

Die TMT sind üblicherweise immer in den Türen. Woanders ist einfach kein Platz. Außerdem kann man tiefe Frequenzen relativ "ungerichtet" wiedergeben ohne klangliche Einbußen zu bekommen. Die HT müssen da eben rausreißen was geht, gelingt aber eben nur teilweise. An sich finde ich den Klang der Werksanlage in dem Auto aber sehr akzeptabel.

In den Autos der Oberklasse werden auch gern mal 3 wege Systeme vorn verbaut. Da sitzt dann der Tieftöner unten, der Mitteltöner / Tiefmitteltöner etwas höher (Bereicht Türgriff) und der HT dann wie gewohnt im Spiegeldreieck, weiter oben in der Türverkleidung oder im Armaturenbrett. Bei Autos die ab 80.000,- EUR kosten darf man sich in solchen Sachen eben auch nicht lumpen lassen und betreibt deshalb schon einen höheren Aufwand. Und wenn der Kunde es bezaht fallen die Prioritäten bei der Entwicklung eben auch etwas anders aus, hehe.

Grüße

Torsten

littlegreenjazz · 29.12.2010, 07:14

wusste ich gar nicht mit den Eqs ... naja wenn er viele Einstellmöglichkeiten hat kann man sicher ein feines Klangbild herzaubern

ja habe mal eine 3 wege system von lexicon in einem yhundai gesehn ... persönlich halt ich aber nicht so viel von originalen Anlagen (z.B. Audi und Bose oder BMW und Harman) weil die zwar ok sind aber sowas von überteuert ... die lass ich gerne mal antreten und dann muss man den Kaufpreis (Aufpreis der Anlage) vergleichen und was dabei rauskommt.

maxrev.de · Gast

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Team Sound Addiction Beiträge & PNs ignorieren Gesperrt Anmeldedatum: 30.06.2009 Beiträge: 11311 Chats: 9072	26.12.2010, 15:51 zitieren das hertz solltest vorher anhören.. das sagt nicht jedem zu... Ist echt zu empfehlen das du mal guckst,das dus hören kannst.
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vcFalcon Beiträge & PNs ignorieren Senior Name: Torsten Geschlecht: Fahrzeug: Civic Coupe EJ6 (D16Y7 105PS) Anmeldedatum: 23.10.2007 Beiträge: 263 Chats: 0 Wohnort: Braunsbedra	26.12.2010, 22:13 zitieren Hi, hier is ja einiges los, hehe. Dann mal eins nach dem Anderen 1. die Frequenzweichen für die originalen Lautsprecher sind lediglich kleine Trennkondensatoren (ich vermute das jetzt mal so weil ich es von den ganzen OEM Anlagen nicht anders kenne, diese Bauweise hat sich da einfach etabliert und wird auch bei einigen Nachrüstsysteme geringerer Leistungen angewand). Die sind in etwa so groß wie ein Gummibärchen. Für gewöhnlich sind die gleich mit an den Anschluss am TMT angelötet. Von dort aus geht dann auch das Kabel zum HT nach oben. Das ist eine einfache und preiswerte Lösung. Die Frequenzweichen wie wir sie kennen, also als kleinen Kasten mit Spulen und Kondensatoren usw. machen also genau das Gleiche. Der Unterschied besteht einfach in der Qualität der Frequenztrennung und das über anständige Weichen eben auch leistungsstärkere Signale verarbeitet werden könenn (also 100W RMS und aufwärts). Für den Betrieb am Radio reicht also so ein kleiner Trennkondi aus. Und darauf zielte eben auch mein Vorschlag ab. Diesen Trennkondi durch einen mit tieferer Übergangsfrequenz ersetzen. Der OEM HT sollte das mitmachen. 2. Das "Premium" Lautsprecherset kann durchaus aus Koax Boxen bestehen. Ich vermute mal stark das es welcher mit verstellbaren HT sind. Die Hersteller sind sich natürlich darüber im Klaren das die HT untem im Fußraum denkbar schlecht aufgehoben sind. Darum bauen viele ihre Koax Systeme mit HT die sich ankippen / neigen lassen. So kann man den HT unten im Fußraum so ankippen das er mehr zum Fahrer nach oben zeigt. Meine Erfahrungen damit sind eher ernüchternd. Man merkt zwar eine deutliche Verbesserung gegenüber konventionell, starr montierten HT. Aber ein Komo System wo der seperate HT oben verbaut ist klingt einfach zwei Nummern besser. Von daher würde ich mir stets die Arbeit machen und den HT so gut es geht zu positionieren. Anbei sei gesagt das die originalen Einbauplätze der Lautsprecher, sei es TMT in der Tür oder HT oben alle nicht schlecht sind. Die OEM Lieferanten für das Soundsystem stecken da viel Hirnschmalz rein und rechnen eiiiiinige Soundmodelle durch (so einen Aufwand betreibt hier kein Car Hifi Freak der obersten Liga). Der perfekte klang fällt steht jedoch beim Hersteller (HONDA) nicht an oberster Stelle, da kommt noch Preis, Gewicht, Größe,Montageaufwand, ... vorher. 3. Zu den Wirkungsgraden, db Werten und Empfindlichkeiten. Der Wirkungsgrad eines Lautsprechers kann als Maß dafür angesehen werden, wie effizient er die Signale / Leistung umsetzt die (vom Radio oder einem anderen Verstärker) bei ihm ankommen. Ein hoher Wirkungsgrad von zb. 93db besagt also das dieser Lautsprecher schon mit geringeren Leistungen (Radio max. ca. 20W RMS) eine ordentliche Lautsärke erreicht. Doch wo Licht ist ist auch Schatten, hehe. Betreibt man ein solches System an einem kräftigen Verstärker kommt es relativ schnell an seine Grenzen. Der hohe Wirkungsgrad wird nämlich auf Kosten von Klangtreue, Pegelfestigkeit und Phasentreue erkauft (das führt im Einzelnen wieder zu weit). Kurz gesagt, der Lautsprechr spielt dann unsauber. Das bedeutet jetzt freilich nicht das alle Systeme mit rel. hohem Wirkungsgrad für den Betrieb an Verstärkern ungeeignet sind, um Gottes Willen, hehe. 3. Das Hertz DSK 165 ist ein gutes system. Für den Preis bietet es auf jeden Fall Qualität wie man es von Hertz erwartet. Interessant ist das man zu dem System 2 Paar verschiedene Frequenzweichen bekommt. Hier kann man anscheinend je nach Vorliebe Weiche A oder Weiche B verwenden. Wobei sich A und B sicher in der Übergangsfrequenz von TMT zu HT unterscheiden werden. Leider konnte ich keine Angaben zu den Trennfrequenzen ( http://www.elettromedia.de/media/pdf/hertz/dieci/dsk165.pdf ). Es gibt glaube ich auch ein ähnliches system von Pioneer nur um mal eine Alternative zu dem Hertz zu nennen. Rene, wie hieß das nochmal? Fazit: wenn du es preiswert haben möchtest schau dich nach ein paar Trennkondensatoren / Frequenzweichen um und bau die in das OEM System ein. Hier kannst du ja ruhig 2 oder 3 verschiedene ausprobieren und dann den nehmen der dir klanglich zusagt. die Kondis kosten nicht viel und wenn du die Türverkleidung einmal ab hast ist da ratz fatz durchprobiert. Möchtest du lieber ein komplettes System kaufen und vertraust darauf das die mitgelieferten "Weichen" (schau in den Link zum Datenblatt, da siehst du das in den Dingern auch nicht viel drin ist) die passende Lösung bieten dann mach das. Meiner Ansicht nach bietet das Hertz DSK 165 hier mit seinen zwei Weichentypen eine gute Lösung. Bedenke jedoch, es ist nicht garantiert das du die OEM Boxen einfach so gegen andere tauschen kannst. Die Montage kann da durchaus umständlich werden. Hui, irgendwie scahffe ich es nicht kurze Beiträge zu schreiben, sorry, hehe. Grüße Torsten
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silverear Beiträge & PNs ignorieren Veteran Name: Arne Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic FK2 GT Anmeldedatum: 29.08.2010 Beiträge: 636 Chats: 0 Wohnort: Siegen / NRW	28.12.2010, 11:37 zitieren Erst nochmal danke an euch alle für die hilfe hier Muss mal schaun was ich jetzt mache. Früher wars echt einfacher, hab mal nen Polo gehabt,der hatte vorne schöne presspappenboxen drin,da konnteste quasi gegen den billigsten ebaymüll wechseln und es war ne verbesserung ;D DA is das hier ne ganz andere Liga Aber mit so gute Hilfe krieg ich das scho hin. Denke mal ich bestell jetzt mal das Hertz System und werd dann evtl mal mit den Kondensatoren etwas rumspielen,oder weiss jemand auf die schnelle noch ein vergleichbares system?
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littlegreenjazz Beiträge & PNs ignorieren Elite Name: Thomas Geschlecht: Fahrzeug: Honda Jazz GD1 1.4LS , FN1 Anmeldedatum: 30.08.2007 Beiträge: 1371 Chats: 1	28.12.2010, 19:01 zitieren also ich finde ein anderes Radio löst sicher nicht das problem mit dem Mittelton (hat ja auch keinen parametrischen EQ) und nur mit dem miesen Eq von einem anderen Radio das Klangbild anzupassen wird auch nicht gerade so toll klingen. Das originale Radio spielt sicher ziemlich linear, hat villeicht wenn man es voll aufdreht hohe Verzerrungen etc. nächste Frage die sich da noch stellt.... : Welches Auto hat die TMT nicht an der Position verbaut wo sie im Civic sind? (evtl. etwas weiter hinten usw) In keinem Auto ist der TMT auf Kopfhöhe wo er hingehört außer man verbaut die Türen und Amaturen wirklich komplett Soll nur ein Tipp von FX Fahrer zu FX Fahrer sein: Wenn du kein Vermögen ausgeben willst für ein anderes Radio das originale mit converter und Endstufe tuts genauso (sonst muss man sich noch um die Ansteuerung der Klimaanzeige etc. kümmern macht im Civic keinen Sinn solange man nicht ein Vermögen in die komplette Anlage investiert)
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vcFalcon Beiträge & PNs ignorieren Senior Name: Torsten Geschlecht: Fahrzeug: Civic Coupe EJ6 (D16Y7 105PS) Anmeldedatum: 23.10.2007 Beiträge: 263 Chats: 0 Wohnort: Braunsbedra	28.12.2010, 21:56 zitieren Hi, kurtze Anmerkung. Sehr viele Radios verfügen über einen paramatrischen EQ. Als Beispiel hier das JVC KD-R311 für unter 80,- EUR. Mittlerweile ist das Stand der Technik, gut so. Ich muss aber sagen das ich das orig. Radio auch nur tauchen würde wenn ein umfangreicher Ausbau gemacht wird. Die TMT sind üblicherweise immer in den Türen. Woanders ist einfach kein Platz. Außerdem kann man tiefe Frequenzen relativ "ungerichtet" wiedergeben ohne klangliche Einbußen zu bekommen. Die HT müssen da eben rausreißen was geht, gelingt aber eben nur teilweise. An sich finde ich den Klang der Werksanlage in dem Auto aber sehr akzeptabel. In den Autos der Oberklasse werden auch gern mal 3 wege Systeme vorn verbaut. Da sitzt dann der Tieftöner unten, der Mitteltöner / Tiefmitteltöner etwas höher (Bereicht Türgriff) und der HT dann wie gewohnt im Spiegeldreieck, weiter oben in der Türverkleidung oder im Armaturenbrett. Bei Autos die ab 80.000,- EUR kosten darf man sich in solchen Sachen eben auch nicht lumpen lassen und betreibt deshalb schon einen höheren Aufwand. Und wenn der Kunde es bezaht fallen die Prioritäten bei der Entwicklung eben auch etwas anders aus, hehe. Grüße Torsten
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littlegreenjazz Beiträge & PNs ignorieren Elite Name: Thomas Geschlecht: Fahrzeug: Honda Jazz GD1 1.4LS , FN1 Anmeldedatum: 30.08.2007 Beiträge: 1371 Chats: 1	29.12.2010, 07:14 zitieren wusste ich gar nicht mit den Eqs ... naja wenn er viele Einstellmöglichkeiten hat kann man sicher ein feines Klangbild herzaubern ja habe mal eine 3 wege system von lexicon in einem yhundai gesehn ... persönlich halt ich aber nicht so viel von originalen Anlagen (z.B. Audi und Bose oder BMW und Harman) weil die zwar ok sind aber sowas von überteuert ... die lass ich gerne mal antreten und dann muss man den Kaufpreis (Aufpreis der Anlage) vergleichen und was dabei rauskommt.
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