»OEM Lautsprecher Leistungsaufnahme RMS/MAX

Robsen · 18.07.2011, 13:55

Moin,

das Serienradio des Civic (non Navi) liefert 12 Watt RMS an die Lautsprecher. Aber weiß jemand, wieviel die Lautsprecher selbst vertragen? Wenn möglich RMS und MAX. Das konnte ich im EPC irgendwie nicht ausfindig machen.

Hintergrund ist, dass ich über den Einbau einer 4-Kanal-Endstufe nachdenke, um meinen Subwoofer besser in Szene zu setzen. Meine aktuelle Lösung ist mir zu unseriös. Allerdings wollte ich den Tausch der Lautsprecher vermeiden, was zu einer gewissen Problematik führt. Vielleicht hab ich ja Glück und eine sehr kleine 4-Kanal reicht aus und ich muss die Lautsprecher nicht tauschen.

Danke und Gruß,
Robsen

littlegreenjazz · 18.07.2011, 15:36

mehr als 50 Watt würd ich ihnen nicht zumuten (im Musikbetrieb natürlich

)

man kann ja nie zu viel leistung haben, aber du musst dann aufpassen das alles richtig eingepegelt ist damit du dann die OEMs nicht überlastest.

Also die 4 Kanal sollte meiner Meinung nach Gainregler für Kanal 1+2 und 3+4 (gebrückt für woofer) haben sonst wird das nicht so gut zum Einstellen sein

Dieselrocker · 20.07.2011, 19:03

Die serienmäßigen Lautsprecher werden um die 10 - 15 Watt RMS vertragen. Sind nicht unbedingt unbrauchbare Teile.
Mit einer Endstufe wirst du definitiv mehr rausholen können. Mehr als 30 saubere Watt pro Kanal wirst du noch nichtmal brauchen.
Wichtig ist der saubere Input zur Endstufe. Hast du vor die serienmäßige HU weiterzunutzen?
Falls du Hochtöner haben solltest, kannst du mit einer 4 Kanal die Bühne verbessern.
Schon eine bestimmte Endstufe in Aussicht?

littlegreenjazz · 21.07.2011, 05:05

sorry aber mit die originallautsprecher darfst vom Bühnenbild nicht zuviel erwarten egal was du änderst

Der Bass ist unkontrolliert und die Höhen neigen schon bei mittleren Pegeln zum "Kreischen"

Es gibt viele Serienlautsprecher (z.B. Seat oder VW o.ä.) die viel besser sind

Dieselrocker · 21.07.2011, 06:57

Dieselrocker schrieb:

Falls du Hochtöner haben solltest, kannst du mit einer 4 Kanal die Bühne verbessern.

Es macht jedoch auch Sinn die Nässeschutzfolie gegen Aluminiumbutyl zu ersetzen.

Robsen · 21.07.2011, 07:29

Moin,

naja ... die Türen aufzumachen, wollte ich eigentlich vermeiden. Dass ist mir ein bisschen zu viel Aufwand dafür, dass ich es in einem Wohngebiet mit Mehrfamilienhäusern auf öffentlicher Strasse machen muss. Ihr versteht ... ?!
Bis ich wieder die Gelegenheit habe, mal mehrere Stunden hinter einander in einer Garage zu bauen (oder zumindest auf privaten Grund), wird wohl etwas Zeit noch ins Land streichen.

Also meine aktuelle Lösung sieht so aus:
Original HU via KRAM ISO2CAR-Adapter auf ISO umgebaut. Davon wollte ich mir mit dem original Pioneer "Abzweigkabel" nur das Signal der hinteren Lautsprecher abgreifen (extra so ein Kabel für OEM Lösungen). Mein aktiver Flachsubwoofer (ebenfalls von Pioneer) hat eine eigene Endstufe (200W rms), die die zwei 16er Teller "befeuern". Leider war das abgezweigte EingangsSignal von der HU so schwach, dass der Sub/die integrierte Endstufe gar nicht erst angesprungen ist. Darauf hin hab ich die hinteren Lautsprecher komplett abgeklemmt und als Input für den Sub benutzt. Nun läuft der Sub und macht sich auch sehr gut bemerkbar; dafür sind die hinteren Lautsprecher tot. Und das alles macht mich nicht so richtig zufrieden.

Meine Idee:
Ich will die originale HU und die Lautsprecher behalten. Ebenfalls liegt bereits ein 16er Stromkabel, was ich (faul, wie ich bin) auch nicht tauschen wollte. Das schränkt die Auswahl an möglichen Endstufen schon sehr stark ein (wenn man bedenkt, dass an dem 16er Stromkabel schon der Sub inkl. 200 W rms Endstufe hängt). Zusätzlich muss diese über einen High-Level-Input verfügen, weil ich nicht mehr mit HighLow-Convertern arbeiten möchte.
... So, und auf der Suche nach einer guten 4-Kanal-Endstufe, mit möglichst wenig Leistung und Stromverbrauch bin ich immer an irgendeine grenze gestoßen. Entweder zuviel Leistung, dass selbst die RMS-Leistung die MAX-Leistung der OEM-Lautsprecher killen würde. Oder die Gesamtleistung übersteigt das, was man mit nem 16er Stromkabel realisieren kann. Usw ...

Und dann hab ich das gefunden ... und seit dem bin ich echt am grübeln ... nur der Preis schreckt mich ab in Verbindung damit, dass es noch so ziemlich keine Referenzen gibt, obowhl die Dinger schon knapp 2 Jahre aufm Markt sind:

Helix PP40 (ohne DSP)
http://www.audiotec-fischer.com/plugplay-amplifier.html

Perfekt für meine Wünsche/Ansprüche denke ich ... Null Probleme mit kabel usw. Alles nur gesteckt. Und mit einem Chinch-Sub-Out für den Pioneer. Und Strom bekommt das Ding autark über den Radio-Kabelstrang.

Selbiges gibts auch von i-Sotec ... Aber da waren die Meinungen weitestgehend so, dass die Dinger schreihen.

Mein Problem nur:
Vom Preis und der fehlenden Referenz ... weiß ich nciht, ob die 30W rms / 70W max nciht auch schon zu viel sind.

@littlegreenjazz:
Die GAIN-Einstellung sind getrennt für Front/Rear abrufbar. Ebenfalls kann man die Lautsprecher mit den TP/HP-Filtern gerennt vom Sub-Out steuern. Das fand ich extrem charmant.

Was würdet ihr sagen?

Gruß,
Robsen

littlegreenjazz · 21.07.2011, 08:43

Ich find Audiotec Fischer Produkte so und so super.
und die Lösung wäre eine gute Idee

Robsen · 21.07.2011, 09:23

Da ich selten wirklich laut Musik höre, kommt es mir eher auf die mittleren bis leisen Lautstärken an. Da soll es gut klingen. Und da reichen die Serienlautsprecher aus.
Mich wundert nur, dass die Endstufe ihren Saft komplett aus dem Kabelbaum des Radios zieht ... selbst wenn sie mit knapp 120 W rms Gesamtleistung nicht gerade ein Monster ist, hab ich doch leichte Zweifel. Nicht, dass ich mir nen Kabelbrand hole. Ich kann an der Endstufe nämlich keine Sicherungen feststellen:

Gruß,
Robsen

Dieselrocker · 21.07.2011, 09:23

Naja gut, über den Sinn deiner Lösung kann man jetzt streiten.

Was du bedenken solltest: Leistungsreserven sind immer gut.
Man kann kaum zu viel Leistung haben, man kann sie nur falsch einsetzen.
Hast du Reserven, vermeidest du Clipping. Auch die Dämpfung wird besser.
Ich persönlich halte auch nichts von Lautsprechern hinter dem Rücken.
Rearfill ist Geschmackssache. Ich liebe frontalen, sauberen Stereosound.
Nur als Anreiz: Ersetze die hinteren Lautsprecher gegen Hochtöner im Spiegeldreieck.
Mit der 4-Kanal kannst du dann schön die Frequenzen aufteilen und eine Bühne schaffen.
Brauchbare Gewebehochtöner bekommst du schon für 50 €. Klanggewinn = Win.
Ist nur meine Meinung. Was du im Endeffekt daraus machst ist deine Sache.

Robsen schrieb:

Mich wundert nur, dass die Endstufe ihren Saft komplett aus dem Kabelbaum des Radios zieht ... Ich kann an der Endstufe nämlich keine Sicherungen feststellen

Die Sicherung befindet sich im Kabelbaum.

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Robsen Beiträge & PNs ignorieren Elite Geschlecht: Fahrzeug: Jazz GD5 R.I.P. und Civic FK2 Anmeldedatum: 13.10.2005 Beiträge: 1028 Chats: 0 Wohnort: Berlin / Hamburg	18.07.2011, 13:55 zitieren Moin, das Serienradio des Civic (non Navi) liefert 12 Watt RMS an die Lautsprecher. Aber weiß jemand, wieviel die Lautsprecher selbst vertragen? Wenn möglich RMS und MAX. Das konnte ich im EPC irgendwie nicht ausfindig machen. Hintergrund ist, dass ich über den Einbau einer 4-Kanal-Endstufe nachdenke, um meinen Subwoofer besser in Szene zu setzen. Meine aktuelle Lösung ist mir zu unseriös. Allerdings wollte ich den Tausch der Lautsprecher vermeiden, was zu einer gewissen Problematik führt. Vielleicht hab ich ja Glück und eine sehr kleine 4-Kanal reicht aus und ich muss die Lautsprecher nicht tauschen. Danke und Gruß, Robsen
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littlegreenjazz Beiträge & PNs ignorieren Elite Name: Thomas Geschlecht: Fahrzeug: Honda Jazz GD1 1.4LS , FN1 Anmeldedatum: 30.08.2007 Beiträge: 1371 Chats: 1	18.07.2011, 15:36 zitieren mehr als 50 Watt würd ich ihnen nicht zumuten (im Musikbetrieb natürlich ) man kann ja nie zu viel leistung haben, aber du musst dann aufpassen das alles richtig eingepegelt ist damit du dann die OEMs nicht überlastest. Also die 4 Kanal sollte meiner Meinung nach Gainregler für Kanal 1+2 und 3+4 (gebrückt für woofer) haben sonst wird das nicht so gut zum Einstellen sein
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Dieselrocker Beiträge & PNs ignorieren Fortgeschrittener Geschlecht: Anmeldedatum: 25.01.2011 Beiträge: 159 Chats: 13	20.07.2011, 19:03 zitieren Die serienmäßigen Lautsprecher werden um die 10 - 15 Watt RMS vertragen. Sind nicht unbedingt unbrauchbare Teile. Mit einer Endstufe wirst du definitiv mehr rausholen können. Mehr als 30 saubere Watt pro Kanal wirst du noch nichtmal brauchen. Wichtig ist der saubere Input zur Endstufe. Hast du vor die serienmäßige HU weiterzunutzen? Falls du Hochtöner haben solltest, kannst du mit einer 4 Kanal die Bühne verbessern. Schon eine bestimmte Endstufe in Aussicht?
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littlegreenjazz Beiträge & PNs ignorieren Elite Name: Thomas Geschlecht: Fahrzeug: Honda Jazz GD1 1.4LS , FN1 Anmeldedatum: 30.08.2007 Beiträge: 1371 Chats: 1	21.07.2011, 05:05 zitieren sorry aber mit die originallautsprecher darfst vom Bühnenbild nicht zuviel erwarten egal was du änderst Der Bass ist unkontrolliert und die Höhen neigen schon bei mittleren Pegeln zum "Kreischen" Es gibt viele Serienlautsprecher (z.B. Seat oder VW o.ä.) die viel besser sind Zuletzt bearbeitet von littlegreenjazz am 21.07.2011, 05:23, insgesamt einmal bearbeitet
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Dieselrocker Beiträge & PNs ignorieren Fortgeschrittener Geschlecht: Anmeldedatum: 25.01.2011 Beiträge: 159 Chats: 13	21.07.2011, 06:57 zitieren Dieselrocker schrieb: Falls du Hochtöner haben solltest, kannst du mit einer 4 Kanal die Bühne verbessern. Es macht jedoch auch Sinn die Nässeschutzfolie gegen Aluminiumbutyl zu ersetzen.
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Robsen Beiträge & PNs ignorieren Elite Geschlecht: Fahrzeug: Jazz GD5 R.I.P. und Civic FK2 Anmeldedatum: 13.10.2005 Beiträge: 1028 Chats: 0 Wohnort: Berlin / Hamburg	21.07.2011, 07:29 zitieren Moin, naja ... die Türen aufzumachen, wollte ich eigentlich vermeiden. Dass ist mir ein bisschen zu viel Aufwand dafür, dass ich es in einem Wohngebiet mit Mehrfamilienhäusern auf öffentlicher Strasse machen muss. Ihr versteht ... ?! Bis ich wieder die Gelegenheit habe, mal mehrere Stunden hinter einander in einer Garage zu bauen (oder zumindest auf privaten Grund), wird wohl etwas Zeit noch ins Land streichen. Also meine aktuelle Lösung sieht so aus: Original HU via KRAM ISO2CAR-Adapter auf ISO umgebaut. Davon wollte ich mir mit dem original Pioneer "Abzweigkabel" nur das Signal der hinteren Lautsprecher abgreifen (extra so ein Kabel für OEM Lösungen). Mein aktiver Flachsubwoofer (ebenfalls von Pioneer) hat eine eigene Endstufe (200W rms), die die zwei 16er Teller "befeuern". Leider war das abgezweigte EingangsSignal von der HU so schwach, dass der Sub/die integrierte Endstufe gar nicht erst angesprungen ist. Darauf hin hab ich die hinteren Lautsprecher komplett abgeklemmt und als Input für den Sub benutzt. Nun läuft der Sub und macht sich auch sehr gut bemerkbar; dafür sind die hinteren Lautsprecher tot. Und das alles macht mich nicht so richtig zufrieden. Meine Idee: Ich will die originale HU und die Lautsprecher behalten. Ebenfalls liegt bereits ein 16er Stromkabel, was ich (faul, wie ich bin) auch nicht tauschen wollte. Das schränkt die Auswahl an möglichen Endstufen schon sehr stark ein (wenn man bedenkt, dass an dem 16er Stromkabel schon der Sub inkl. 200 W rms Endstufe hängt). Zusätzlich muss diese über einen High-Level-Input verfügen, weil ich nicht mehr mit HighLow-Convertern arbeiten möchte. ... So, und auf der Suche nach einer guten 4-Kanal-Endstufe, mit möglichst wenig Leistung und Stromverbrauch bin ich immer an irgendeine grenze gestoßen. Entweder zuviel Leistung, dass selbst die RMS-Leistung die MAX-Leistung der OEM-Lautsprecher killen würde. Oder die Gesamtleistung übersteigt das, was man mit nem 16er Stromkabel realisieren kann. Usw ... Und dann hab ich das gefunden ... und seit dem bin ich echt am grübeln ... nur der Preis schreckt mich ab in Verbindung damit, dass es noch so ziemlich keine Referenzen gibt, obowhl die Dinger schon knapp 2 Jahre aufm Markt sind: Helix PP40 (ohne DSP) http://www.audiotec-fischer.com/plugplay-amplifier.html Perfekt für meine Wünsche/Ansprüche denke ich ... Null Probleme mit kabel usw. Alles nur gesteckt. Und mit einem Chinch-Sub-Out für den Pioneer. Und Strom bekommt das Ding autark über den Radio-Kabelstrang. Selbiges gibts auch von i-Sotec ... Aber da waren die Meinungen weitestgehend so, dass die Dinger schreihen. Mein Problem nur: Vom Preis und der fehlenden Referenz ... weiß ich nciht, ob die 30W rms / 70W max nciht auch schon zu viel sind. @littlegreenjazz: Die GAIN-Einstellung sind getrennt für Front/Rear abrufbar. Ebenfalls kann man die Lautsprecher mit den TP/HP-Filtern gerennt vom Sub-Out steuern. Das fand ich extrem charmant. Was würdet ihr sagen? Gruß, Robsen
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littlegreenjazz Beiträge & PNs ignorieren Elite Name: Thomas Geschlecht: Fahrzeug: Honda Jazz GD1 1.4LS , FN1 Anmeldedatum: 30.08.2007 Beiträge: 1371 Chats: 1	21.07.2011, 08:43 zitieren Ich find Audiotec Fischer Produkte so und so super. und die Lösung wäre eine gute Idee
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Robsen Beiträge & PNs ignorieren Elite Geschlecht: Fahrzeug: Jazz GD5 R.I.P. und Civic FK2 Anmeldedatum: 13.10.2005 Beiträge: 1028 Chats: 0 Wohnort: Berlin / Hamburg	21.07.2011, 09:23 zitieren Da ich selten wirklich laut Musik höre, kommt es mir eher auf die mittleren bis leisen Lautstärken an. Da soll es gut klingen. Und da reichen die Serienlautsprecher aus. Mich wundert nur, dass die Endstufe ihren Saft komplett aus dem Kabelbaum des Radios zieht ... selbst wenn sie mit knapp 120 W rms Gesamtleistung nicht gerade ein Monster ist, hab ich doch leichte Zweifel. Nicht, dass ich mir nen Kabelbrand hole. Ich kann an der Endstufe nämlich keine Sicherungen feststellen: Gruß, Robsen
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Dieselrocker Beiträge & PNs ignorieren Fortgeschrittener Geschlecht: Anmeldedatum: 25.01.2011 Beiträge: 159 Chats: 13	21.07.2011, 09:23 zitieren Naja gut, über den Sinn deiner Lösung kann man jetzt streiten. Was du bedenken solltest: Leistungsreserven sind immer gut. Man kann kaum zu viel Leistung haben, man kann sie nur falsch einsetzen. Hast du Reserven, vermeidest du Clipping. Auch die Dämpfung wird besser. Ich persönlich halte auch nichts von Lautsprechern hinter dem Rücken. Rearfill ist Geschmackssache. Ich liebe frontalen, sauberen Stereosound. Nur als Anreiz: Ersetze die hinteren Lautsprecher gegen Hochtöner im Spiegeldreieck. Mit der 4-Kanal kannst du dann schön die Frequenzen aufteilen und eine Bühne schaffen. Brauchbare Gewebehochtöner bekommst du schon für 50 €. Klanggewinn = Win. Ist nur meine Meinung. Was du im Endeffekt daraus machst ist deine Sache. Robsen schrieb: Mich wundert nur, dass die Endstufe ihren Saft komplett aus dem Kabelbaum des Radios zieht ... Ich kann an der Endstufe nämlich keine Sicherungen feststellen Die Sicherung befindet sich im Kabelbaum. Zuletzt bearbeitet von Dieselrocker am 21.07.2011, 09:25, insgesamt 2-mal bearbeitet
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maxrev.de Beiträge & PNs ignorieren Gast	21.07.2011, 09:23 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: » Anmelden Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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