Forum»Motortuning beim ED9, was geht?
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Elite  Name: Ralf Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1736 Chats: 0 Wohnort: Ochsenhausen | aber wenn der sauger dann auf dem prüfstand benannte leistungen hat (auch nur annähernd) dann verdienst es äussersten respekt. und da ich weiss , dass der prüfstand eben nicht nach oben streut, sondern die auto dann wirklich die leistung haben, ist dies für mich der beste beweis. und das wäre es mir wert. | ||
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Junior  Geschlecht:  Fahrzeug: Rover 216GTi, 216GSI, CRX ED9 Anmeldedatum: 20.10.2008 Beiträge: 58 Chats: 1 | Wir werden sehen, aber wie gesagt dauert es noch ein wenig! Es gibt einige Amerikanische Tuner die mitlerweile lieber einen D16 Block mit D17 Welle nehmen und tunen als den schon sehr verbreiteten B16 und B18 Motor, das muss ja einen Grund haben. Die B-Motoren sind zwar kurzhubig und dadurch besser für hohe Drehzahlen geeignet, mann kann aber auch einen Langhubmotor dazu bewegen indem man die bewegten Massen reduziert! Sicherlich ist selbst dann die max. Drehzahl und die Standdrehzahl erheblich niedriger, wenn man sich aber bis max. 8500U/min aufhällt und mehr auf Drehmoment baut ist da einiges möglich! Das genannte Drehmoment bei Saugern ist ja das größte Problem, mit wenig Hub und kurzem Pleuel insbesondere! Die B-Motoren haben dieses Problem. Wenn der erste dieser genannten Motoren fertig ist werde ich es sicherlich hier melden, Prüfstandswerte und Bilder gibt es dann auch aber ich werde nicht über Details sprechen da es viele Neider und Schlechtreder gibt! Wir haben schon mit einer Bearbeiteten Serienansaugbrücke rumprobiert und sie mit einer "Edelbrock performa X" verglichen und festgestellt das man mit 2 originalen Ansaugbrücken und relativ viel Aufwand ein gleiches bzw. besseres Endergebnis erziehlt! Sollte zu denken geben! Ich beschäftige mich eigentlich nur mit selbst gebautem und versuche aus Serienteilen etwas zu machen, da ich dies schon seit einigen Jahren bei meinen Simsonmotoren mache! Der Hondamotor, insbesondere der D16 DOHC ist eine sehr gute Basis und hällt eigentlich noch so einige PS verborgen ohne auch nur 1 Tuningteil zu verbauen! Man kann wie gesagt alles berechnen und wenn man dies dann einigermaßen in der Praxis umgesetzt bekommt funktioniert es auch! Turbo ist zwar schön, allerdings geht ein kleiner Turbomotor mit gleichem KW wert und wesentlich mehr Drehmoment im Anzug und bei Beschleunigungsfahrten bis ca. 160-200kmh schlechter als ein Baugleicher, gut gemachter Saugmotor mit der gleichen KW leistung! Mit einem Turbomotor erziehlt man zwar eine höhere Füllung bei weniger Aufand, ein Sauger bleibt ein Sauger!!! Bestes Beispiel, CRX EE8 mit B16A2 gegen Polo Gti CUP Edition! 160 Saug PS gegen 180 Turbo PS:) NOCH FRAGEN??? mfg,ruckzuck | ||
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Grand Master  Name: Julian Geschlecht: Fahrzeug: CRX Turbo Nr. 1829, Civic EG4 Anmeldedatum: 02.04.2006 Beiträge: 12771 Chats: 68613 Wohnort: Bad Waldsee (Bodensee) 470 km bis Zufahrt Nordschleife  | na dann bin ich mal auf die ergebnisse gespannt! hoffe mal das es keine heisse luft ist, sehen wir dann ja in der nächsten zeit. was mich freut: endlich mal jemand der auch für den D Dohc ist und nicht immer sagt: mach nen B motor rein | ||
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| Gesperrt Anmeldedatum: 29.11.2004 Beiträge: 19455 Chats: 3043 | ruckzuck84 schrieb: Aufand, ein Sauger bleibt ein Sauger!!! und genau da sehe ich den denkfehler. dann müsste ja ein geladener d13 turbo auf ~170 ps gnadenlos gegen einen eg6 verlieren, was ich jetzt ernsthaft anzweifle, maximal wegen zu geringer traktion ! | ||
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| Elite Name: Ralf Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1736 Chats: 0 Wohnort: Ochsenhausen | das zweifel ich stark an, dass ein sauger mit 160ps einem 160-180ps turbo in einer weise paroli bieten kann. da ich mich mit beidem beschäftige kann ich dis definitve verneinen und wiederlegen. ich habe gerade einen EJ6 turbo fertig mit 186PS und 223NM. hat 1140kg leergewicht ohne fahrer. und der geht besser als ein integra sauger. der 200ps turbo golf geht besser als der type R civic. 200turbo ps gegen 201 sauger ps. also hier unterläufst einem sehr grossen irrtum. | ||
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Master  Name: sascha Geschlecht: Fahrzeug: ej9 bj16.02.99 Anmeldedatum: 13.02.2007 Beiträge: 6809 Chats: 1 Wohnort: Texas | ne sauger braucht halt bis der auf derhzahl kommt sprich der muss erstmal zum drehmonent hoch schaffen dagegen der turbo hat meist früher und mehr drehmoment anliegen das einzige wo ein sauger es etas dem turbo vorraus hat is die drehzahlspitz e ich sage nur der spoon ek9 (laut dem was ich weiß um die 200ps bei ca 12000u/min laut ner seite wo mal werbung von den war bzw gran turismo 4) bin ganz der meinung von ralf will ich mit dem post sagen turbo is schon was feines ps übrigens du hast da vergesen auf meine pn zu antworten | ||
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| Junior Geschlecht: Fahrzeug: Rover 216GTi, 216GSI, CRX ED9 Anmeldedatum: 20.10.2008 Beiträge: 58 Chats: 1 | Was auch immer, ich bin von Saugmotoren überzeugt! Ich werde selbst einen Turbomotor aufbauen und weis auch das man nicht immer solche Vergleiche ziehen kann. Auserdem, wer sich mit Honda bescheftigt wird mir vielleicht beiflichten das ein TypeR und ein S2000 für ihr Leistungsdaten nicht besonders gut gehen! Leistungsgewicht ist zwar ein guter Rechenwert, aber die Leistungsentfaltung des Motors zählt! Ich habe schon einige Lagerschäden bei D16 Motoren gesehen und weis auch das die entstehende Kraft am Umkehrpunkt die auf die Lager wirkt enorm HOCH ist. Bei einem Turbomotor und dessen enorm große Überfüllung ist die Belastung bei UT viel höher als bei einem Saugmotor. Desshalb meine bedenken! Ein schlichter Turbo wie zb. D15 mit 150PS ist den Aufwand nicht wert, ein übertriebener Turbo wie D15 mit 300PS ist Irrsinn. Wer unbedingt das Pfeifen vom Turbo möchte kann das gerne machen, ich stehe eher auf brutale Ansauggeräusche wo man die Kraft schon hört:) Viele Leute bauen auf Turbo da es die einfachste und unkopliezierteste Möglichkeit ist die Leistung zu steigern. Ich bin halt ein Praktiker und Versuchsmensch, daher meine Ansicht! Ich will den Turbo nicht schlecht machen, währe auch Blödsinn, aber ich sehe das alles ein wenig anders. Angenommen ich baue einen D16Z5 Motor auf Turbo um, 200-230PS je nach Anbauteilen. Wenn ich aber auf 300-400PS möchte muss am Block einiges verändert werden und das kostet viel Geld, einen Saugmotor zu optimieren wie zb.: der oben genennte A8 motor kostet fast nichts. Ein profesionelles Saugtuning kostet auch viel Geld, bei mir zählt einfach nur das Bauen und das selbsterschaffen! Ich hoffe ihr versteht das auch, ich möchte niemanden hier auf den Schlips treten oder angreifen, aber Turbotuning ist was für Firmen die mit wenig Aufwand viel Geld verdienen wollen! Für Privatleute ist es innvoll sich mal damit zu beschäftigen und ich kenne auch den einen oder anderen der sich selbst einen sehr guten Turbomotor selbst gebaut hat, vor denen habe ich natürlich Respekt. Ich gehe meine Richtung nur da das klasische Motortuning langsam ausstirbt und man einiges machen kann wenn man sich gut genug damit auskennt! Der EK9 von Spoon hat einen Rundstreckenmotor und einen sehr kurzen Nutzbereich (Drehzahlbereich) in dem der Motor geht! Der D16 DOHC ist schon ganz gut geeignet für solche Maßnahmen und es geht einiges!  Wie gesagt, der OHC von dem genannten Texaner hat selbst mich schlucken lassen! Die Motoren vom Ralf sind ganz gut da ich schon einige gesehen und gefahren habe. Mir geht es nur darum mal Licht ins Dunkle zu bringen und den Mitstreitern zu zeigen das es auch ohne Aufladung geht! Mein Rover wiegt 1130kg und hatte 148PS ,jetzt mit Chip und 2,6Kg Fidanza Schwungrad fährt er auf gerader Strecke knapp 240kmh und bergab knapp 250kmh. Wer einen Solchen Rover schonmal im Serienzustand gefahren hat wird hier große Augen machen! Man sieht, es geht doch, mit wenig Aufwand hat er jetzt ca. 156PS, das kann ich nur schätzen da ich seit dem noch nicht wieder auf dem Prüfstand war! Für nen 88er ED9 mit ca. 135PS und 910Kg reicht es schon! Speed-Days: 1/4 meile 16,2sek (Golf V GTi, 15,4sek) mfg,ruckzuck | ||
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| Gesperrt Anmeldedatum: 29.11.2004 Beiträge: 19455 Chats: 3043 | Zitat: Leistungsgewicht ist zwar ein guter Rechenwert, aber die Leistungsentfaltung des Motors zählt! einen d16 auf sauger zu machen ist schlichtweg unwirtschaftlich ab einem bestimmten wert, dem leistungswert Zitat: Ein schlichter Turbo wie zb. D15 mit 150PS ist den Aufwand nicht wert, ein übertriebener Turbo wie D15 mit 300PS ist Irrsinn. einen d15 auf turbo umzubauen ist effektiver wie den swap auf b16 zu machen wenn man am ende die gleiche leistung haben will. Zitat: Viele Leute bauen auf Turbo da es die einfachste und unkopliezierteste Möglichkeit ist die Leistung zu steigern. da hast du dir aber gerade selbst ins fleisch geschnitten, der d16 dohc ist dafür aber auch bekannt. versuch mal deine sachen, die du machen willst mit einem d16 sohc und du wirst sehr alt aussehen mit deiner na>turbo meinung Zitat:
du vergleichst leider äpfel und birnen. angenommen du hast 2000€ zur verfügung. wieviel ps/nm wirst du bei einem sauger und wieviel bei einem turbo rausbekommen? desweiteren einen d16 auf sauger zu machen, den wirklich auszureizen muss du auch am motor was von grundauf machen. du hast dir irgendwo einen denkfehler gesetz und von dem wirst du auch nicht abzubringen sein. trotzdem respektiere ich deinen versuch Zitat: Mein Rover wiegt 1130kg und hatte 148PS ,jetzt mit Chip und 2,6Kg Fidanza Schwungrad fährt er auf gerader Strecke knapp 240kmh und bergab knapp 250kmh. schätzwerte? gps? navi gps? prüfstand? ein chip verbaut man nicht, ende ! ein sauger der nicht abgestimmt ist und nur so ein 0815 chip bekommt ist das geld leider nicht wert. BASTA ! das problem/hauptproblem liegt einfach darin. dass umso mehr der motor von werk schon ausgereizt ist, umso weniger geht da noch mit einfachen/günstigen mitteln. siehe d13 tuningguide, mpfi, minime. das die d-dohc nach oben streuen ist bekannt, nur finde einen der nicht verheizt ist. mitlerweile sehe ich das als hauptproblem für ein gutes projekt an ! | ||
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| Elite Name: Ralf Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1736 Chats: 0 Wohnort: Ochsenhausen | alles gut und recht. aber ich sags mal recht frech. wenn man hier heute nicht am ende der nahrungskette sein will , sollte man auf jeden fall unter einer 4:1 sein. ist ja wirklich jedem seine sache. aber ich für mich habe keinen bock, schon bei einem sch.... diesel 3liter tdi hier probleme zu haben. und alles was im bereich bis 2 liter sauger ist, kommt einem solchen diesel nicht mal nach. es ist heute einfach zu sehen , wo die messlatte ist. und die steckt um welten höher als zur guten 112 PS GTI zeit. der aufwand beim sauger ist extrem, die effizienz eher spärlich und die haltbarkeit dann auch nur noch bedingt. der d16 auf turbo ist in allen punkten dagegen unschlagbar. daselbe bei b motor. ist nun mal so. wie man auch sonst sieht, bauen alle nun mittlerweile auf die serienautos auch turbos. dies wird durchaus seinen grund haben. nichts desto trotz verdient ein gutes sauger set up natrülich genauso volle hochachtung. solnage aber keine fakten vorliegen, kann man hier nichts dazu sagen. und was die amis so machen ist auch immer genau zu begutachten. die fahren auch mit ner MFU durch die gegend. eine steigerung dieser sache wäre auch nur noch, dass man auf die haube zwei sitze macht, wo zwei leute drauf sitzen, der eine mit einer gieskante sprit und der andere mit einem hochleistungsfön. auch kenne ich die geschichten zu gut mit den wunder- sauger - leistungen. die dann komischerweise immer auf einem "normalen" prüfstand dann viel weniger haben. | ||
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