»"Leichte" Turbonachrüstung

!illegal! · 08.01.2010, 01:50

Morgen.

ich will hier nichts ankündigen sondern mal mein wissen erweitern.
Habe oft den Begriff "Softaufladug" gehört.

Bin ich richtiger in der Annahme, dass es was damit zutun hat, dass man den serienmotor einfach mit einem turbo versieht und das ganze mit orginal teilen fährt auf einem niedrigen setup?

und zweite frage was ist in so einer richtung bei einem d16z6 möglich?
wenn man alles original lassen will und nur halt turbo haben will?

CivicXXX · 08.01.2010, 01:51

d16z6 und y8 kann mann lt. vieler aussagen auf 220ps mit oem inereien auf pusten...
soft heist so viel wie unter 0,5 bar...

!illegal! · 08.01.2010, 01:55

na soviel war gar nicht in meinen gedanken.
meine angepeilte leistungssteigerung im kopf war immer 50-60 PS.

ich wollte das mal ausprobieren und hab halt ein wenig darüber gelesen.
also alles was über 0.5 bar geht ist keine softaulfadung mehr.

hat der lader denn selber auch schon nen druck oder wie verstehe ich das?

das ganze besteht ja aus turbokrümmer, turbolader,ladeluftkühler.
und was noch?
wenn alles original bleibt, dann kommt da ja wohl nciht mehr viel an teilen dazu...was legt denn da dann den ladedruck fest?

CivicXXX · 08.01.2010, 02:09

die einstellung über des wasgate in der regel...
du kannst auch über apexi den turbo ansteuern gibt viel mögliche verstellmöglichkeiten...
da kenn ich mich so leider ned so aus mit
oder mann nimmt einfach nen kleinen lader die bringen so in der regel 60ps die du etwa anpeilst...

gigiagig · 08.01.2010, 07:15

Zitat:

meine angepeilte leistungssteigerung im kopf war immer 50-60 PS.

Das ungefähr ist eine Softaufladung, genau.

Die 220 PS sind dann schon die Stufe 2.

Hier kannst du dich Orientieren:
http://www.b-ht.de/index.php?seite=turbo/tu_b16_so.html

Zum Setup für den D16 wird sich nicht viel unterscheiden. Und eine andere Leistung natürlich.

WolFree · 08.01.2010, 12:00

Die D16 kriegt man, wenn sie gepflegt sind, auf Serienteilen bis 220PS ca. Ich würde aber nicht über 200 gehen, man weiß ja nie.

Was brauchst du alles für einen Turbo mit Softaufladung?

- Turbolader
* Hier sei gesagt, wenn du später mal auf mehr Leistung gehen willst, solltest du vielleicht direkt einen anständigen von Garrett holen, der auch mehr Leistung mitmacht

- Turbokrümmer
* Achte auf die Form, auf der Seite von bht sind die wunderbar erklärt - ändert das Ansprechverhalten des Turbos

- Ladeluftkühler
* Hier auf die Qualität achten - Auch die Form: Dein Auto ist Serie? Dann reicht ein relativ kleiner, da eh nicht soviel Luft zum Kühlen durchströmt - hast du eine Tuningschürze mit größerer Aussparung, kannst du auch einen größeren nehmen

- Verrohrung
* Glaub der Durchmesser sollte mindesten 55mm betragen und möglichst wenige Verkantungen haben. Laufweg der Luft: -> Turbolader -> LLK -> BOV (kommt gleich) -> Motor

- BOV (Blow Off Ventil)
* Ganz wichtig, wenn du deinen Turbo länger betreiben willst. Wenn du vom Gas gehst, entsteht ein Unterdruck in der Luftzufuhr, welches den Turbolader extrem stark abbremst und auf die Langlebigkeit geht. Das BOV verhindert dies, indem es dann einen Druckausgleich erzeugt - das ist das bekannte Turbozischen

- Wastegate
* Die "Druckdose" des Turbos. Hier wird festgelegt, wieviel Bar dein Turbo schlussendlich erzeugt, indem es die Abgase ab einem bestimmten Druck an der Turbine vorbeileitet. Hier gibt es interne und externe. Viele sagen, externe seien besser, wegen der besseren Einstellmöglichkeit

- Downpipe
*Die Downpipe ist praktisch der Abgasleiter des Turboladers zur Abgasanlage. Um es salopp zu formulieren, ein Rohr vom Turbo zum Kat. Natürlich die Lambdaanschlüsse nicht vergessen

- Einspritzdüsen
* Da scheiden sich auch wieder die Geister bei einer Softaufladung. Manche sagen, die Seriendüsen reichen, manche sagen, es sollten schon größere rein. Hier auch wieder: Wenn du was größeres vorhast später, größere Einspritzdüsen (440cc aufwärts, am besten sind die von RC)

Das sollte für eine Softaufladung in der Tat reichen - bedenke, alles neu abzudichten, Ölwechsel zu machen usw. Ebenfalls die Bremse checken wegen TÜV.

Das wichtigste an der ganzen Sache ist: ABSTIMMEN! Ohne Abstimmung des Steuergeräts ist es einfach nur wie eine dämliche Pfeife am Krümmer und kann dir unter Umständen den Motor beschädigen, da das Gemisch zu mager wird. Der Sensor erkennt zwar einen Druck bis zu 0,7 bar (Ja, der Seriensensor - Honda hat mitgedacht

), aber dafür gibt es keine Kennfelder. Die müssen hinzugefügt werden

Dann deine Frage nach einstellbarem Ladedruck: Dafür gibt es sogenannte Dampfräder. Mit deren Hilfe kannst du während des Betriebs den Ladedruck ändern - ist aber nicht grad billig das System und lohnt auch eigentlich erst ab 0,7 bis 0,8 Bar ... das man halt einen niedrigeren Druck wählt, wenn man nur am cruisen ist

Was ein Aufsatz, ich hoffe das ist alles richtig

liebe grüße

Wolle

!illegal! · 09.01.2010, 12:17

das ist ja mal nen Supertext mein lieber.
Daraus kann ich echt ne menge schließen, nur eine sache hat du missverstanden:

ich wollte keinen einstellbaren ladedruck, sondern wollte nur wissen WO der druck herkommt bzw, "wer" von den teilen diesen Druck bestimmt.

Wenn ich das jetzt verstanden habe, dann ist das Wastegate dafür verantwortlich.

Da ist echt alles geklärt, nur die Kostenfrage nicht.
Ich würde es echt gerne mal einfach so ranbauen um mal das feeling zu haben. Aber wenn es abgestimmt werden MUSS(das kostet ja nicht grade wenig), dann sollte ich denke ich mal sparen und es mal richtig probieren?

oder gibt es eine möglichkeit(die von mir aus sogar irgendwann den geist aufgibt) die man mal spaßeshalber probieren kann?

WolFree · 09.01.2010, 13:42

Oh, *g* Sry. Dann erklär ich das auch nochmal.

Wenn du Gas gibst, erhöht sich ja der Druck der Abgase - diese treiben eine Turbine im Turbolader an, welche dann den Druck aufbaut und die Luft in den Motor drückt. Damit der Druck regelbar ist, gibt es das Wastegate - sofern das Wastegate "aufgeht" (stell's dir wie ein Ventil), weil zuviel Druck herrscht, nehmen wir als Softaufladung jetzt mal 0,4 Bar, öffnet das Wastegate und leitet die Abgase an der Turbine vorbei direkt zur Downpipe.

Die Kostenfrage: Softaufladung mindestens 2500-3000€. Bei B-HT, die man echt empfehlen kann, kommst du mit TÜV auf ca 3500€ glaube ich. Umbauzeit ca. 2 Wochen, Wartezeit fast 6 Monate.

Lader: 1000€
Wastegate: 250-400€

Lader mit internem Wastegate: 1200€

Krümmer: 250€
LLK + Verrohrung: 350€
BOV: 200-300€
Downpipe: 125-150€
Einspritzdüsen: 200-300€

Teile unterm Strich: 2500-2800€ ^^ Also kannst du es auch machen lassen. Da fehlen jetzt noch die ganzen Dichtungen, Schellen usw. sowie die Abstimmung. Wenn du die dazu zählst... naja gut. Weißte bescheid

Lasses machen, außer du willst halt mehr PS haben später.

Vorraussetzung bei den Teilen ist hier, dass es sich um Qualitätsware handelt und kein Ebayschrott.

Nochwas: Vergiss nicht, dass du deine Auspuffanlage vermutlich überarbeiten musst.

!illegal! · 09.01.2010, 13:45

ja dass die abgasanlage "überarbeitet" werden muss hab ich mir schon gedacht, aber aus meinem Spaßprojekt wird dann wohl nichts:(

2500 euro sind absolut nicht einfach so zu kriegen^^
Dann heißt es wohl sparen und dann im kommenden Winter vielleicht irgendwas in die Richtung anpeilen:(

Schade trotzdem danke das hat mir sehr weitergeholfen und schlauer bin ich jetzt auch:D

WolFree · 09.01.2010, 13:53

als Alternative zum ausprobieren gibts ebaykits für 1000€. Fehlt zwar die hälfte manchmal, aber naja - zum ausprobieren isses ganz ok denk ich mal. Mittlerweile werden die immer öfter montiert. Nur find dich damit ab, dass die nicht lang halten unter Belastung. Würd die nie mehr als 0,3Bar machen lassen ^^

maxrev.de · Gast

Mach mit!

Wenn Dir die Beiträge gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden:

» Anmelden

Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile:
✔ kostenlose Mitgliedschaft
✔ keine Werbung
✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten
✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten
✔ schnelle Hilfe bei Problemen
✔ Bilder und Videos hochladen
✔ und vieles mehr...

Autor	Nachricht
!illegal! Beiträge & PNs ignorieren Fortgeschrittener Anmeldedatum: 24.09.2009 Beiträge: 141 Chats: 0	08.01.2010, 01:50 zitieren Morgen. ich will hier nichts ankündigen sondern mal mein wissen erweitern. Habe oft den Begriff "Softaufladug" gehört. Bin ich richtiger in der Annahme, dass es was damit zutun hat, dass man den serienmotor einfach mit einem turbo versieht und das ganze mit orginal teilen fährt auf einem niedrigen setup? und zweite frage was ist in so einer richtung bei einem d16z6 möglich? wenn man alles original lassen will und nur halt turbo haben will?
Nach oben	profil pn

CivicXXX Beiträge & PNs ignorieren Elite Name: Basti Geschlecht: Fahrzeug: 96ger Hatch R.I.P. Dank ner polo schnepfe 95ger Hatch sold neues projekt aufgenommen :D Anmeldedatum: 16.03.2008 Beiträge: 2265 Chats: 0 Wohnort: münchen	08.01.2010, 01:51 zitieren d16z6 und y8 kann mann lt. vieler aussagen auf 220ps mit oem inereien auf pusten... soft heist so viel wie unter 0,5 bar...
Nach oben	profil pn

!illegal! Beiträge & PNs ignorieren Fortgeschrittener Anmeldedatum: 24.09.2009 Beiträge: 141 Chats: 0	08.01.2010, 01:55 zitieren na soviel war gar nicht in meinen gedanken. meine angepeilte leistungssteigerung im kopf war immer 50-60 PS. ich wollte das mal ausprobieren und hab halt ein wenig darüber gelesen. also alles was über 0.5 bar geht ist keine softaulfadung mehr. hat der lader denn selber auch schon nen druck oder wie verstehe ich das? das ganze besteht ja aus turbokrümmer, turbolader,ladeluftkühler. und was noch? wenn alles original bleibt, dann kommt da ja wohl nciht mehr viel an teilen dazu...was legt denn da dann den ladedruck fest?
Nach oben	profil pn

CivicXXX Beiträge & PNs ignorieren Elite Name: Basti Geschlecht: Fahrzeug: 96ger Hatch R.I.P. Dank ner polo schnepfe 95ger Hatch sold neues projekt aufgenommen :D Anmeldedatum: 16.03.2008 Beiträge: 2265 Chats: 0 Wohnort: münchen	08.01.2010, 02:09 zitieren die einstellung über des wasgate in der regel... du kannst auch über apexi den turbo ansteuern gibt viel mögliche verstellmöglichkeiten... da kenn ich mich so leider ned so aus mit oder mann nimmt einfach nen kleinen lader die bringen so in der regel 60ps die du etwa anpeilst...
Nach oben	profil pn

gigiagig Beiträge & PNs ignorieren Grand Master Name: Julian Geschlecht: Fahrzeug: CRX Turbo Nr. 1829, Civic EG4 Anmeldedatum: 02.04.2006 Beiträge: 12923 Chats: 69696 Wohnort: Bad Waldsee (Bodensee) 470 km bis Zufahrt Nordschleife Meine eBay-Auktionen:	08.01.2010, 07:15 zitieren Zitat: meine angepeilte leistungssteigerung im kopf war immer 50-60 PS. Das ungefähr ist eine Softaufladung, genau. Die 220 PS sind dann schon die Stufe 2. Hier kannst du dich Orientieren: http://www.b-ht.de/index.php?seite=turbo/tu_b16_so.html Zum Setup für den D16 wird sich nicht viel unterscheiden. Und eine andere Leistung natürlich.
Nach oben	profil pn email

WolFree Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX ED9 '91 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 18791 Chats: 781 Wohnort: MaxRev.de - Zweitwohnsitz Köln Porz	08.01.2010, 12:00 zitieren Die D16 kriegt man, wenn sie gepflegt sind, auf Serienteilen bis 220PS ca. Ich würde aber nicht über 200 gehen, man weiß ja nie. Was brauchst du alles für einen Turbo mit Softaufladung? - Turbolader * Hier sei gesagt, wenn du später mal auf mehr Leistung gehen willst, solltest du vielleicht direkt einen anständigen von Garrett holen, der auch mehr Leistung mitmacht - Turbokrümmer * Achte auf die Form, auf der Seite von bht sind die wunderbar erklärt - ändert das Ansprechverhalten des Turbos - Ladeluftkühler * Hier auf die Qualität achten - Auch die Form: Dein Auto ist Serie? Dann reicht ein relativ kleiner, da eh nicht soviel Luft zum Kühlen durchströmt - hast du eine Tuningschürze mit größerer Aussparung, kannst du auch einen größeren nehmen - Verrohrung * Glaub der Durchmesser sollte mindesten 55mm betragen und möglichst wenige Verkantungen haben. Laufweg der Luft: -> Turbolader -> LLK -> BOV (kommt gleich) -> Motor - BOV (Blow Off Ventil) * Ganz wichtig, wenn du deinen Turbo länger betreiben willst. Wenn du vom Gas gehst, entsteht ein Unterdruck in der Luftzufuhr, welches den Turbolader extrem stark abbremst und auf die Langlebigkeit geht. Das BOV verhindert dies, indem es dann einen Druckausgleich erzeugt - das ist das bekannte Turbozischen - Wastegate * Die "Druckdose" des Turbos. Hier wird festgelegt, wieviel Bar dein Turbo schlussendlich erzeugt, indem es die Abgase ab einem bestimmten Druck an der Turbine vorbeileitet. Hier gibt es interne und externe. Viele sagen, externe seien besser, wegen der besseren Einstellmöglichkeit - Downpipe Die Downpipe ist praktisch der Abgasleiter des Turboladers zur Abgasanlage. Um es salopp zu formulieren, ein Rohr vom Turbo zum Kat. Natürlich die Lambdaanschlüsse nicht vergessen - Einspritzdüsen Da scheiden sich auch wieder die Geister bei einer Softaufladung. Manche sagen, die Seriendüsen reichen, manche sagen, es sollten schon größere rein. Hier auch wieder: Wenn du was größeres vorhast später, größere Einspritzdüsen (440cc aufwärts, am besten sind die von RC) Das sollte für eine Softaufladung in der Tat reichen - bedenke, alles neu abzudichten, Ölwechsel zu machen usw. Ebenfalls die Bremse checken wegen TÜV. Das wichtigste an der ganzen Sache ist: ABSTIMMEN! Ohne Abstimmung des Steuergeräts ist es einfach nur wie eine dämliche Pfeife am Krümmer und kann dir unter Umständen den Motor beschädigen, da das Gemisch zu mager wird. Der Sensor erkennt zwar einen Druck bis zu 0,7 bar (Ja, der Seriensensor - Honda hat mitgedacht ), aber dafür gibt es keine Kennfelder. Die müssen hinzugefügt werden Dann deine Frage nach einstellbarem Ladedruck: Dafür gibt es sogenannte Dampfräder. Mit deren Hilfe kannst du während des Betriebs den Ladedruck ändern - ist aber nicht grad billig das System und lohnt auch eigentlich erst ab 0,7 bis 0,8 Bar ... das man halt einen niedrigeren Druck wählt, wenn man nur am cruisen ist Was ein Aufsatz, ich hoffe das ist alles richtig liebe grüße Wolle
Nach oben	profil pn

!illegal! Beiträge & PNs ignorieren Fortgeschrittener Anmeldedatum: 24.09.2009 Beiträge: 141 Chats: 0	09.01.2010, 12:17 zitieren das ist ja mal nen Supertext mein lieber. Daraus kann ich echt ne menge schließen, nur eine sache hat du missverstanden: ich wollte keinen einstellbaren ladedruck, sondern wollte nur wissen WO der druck herkommt bzw, "wer" von den teilen diesen Druck bestimmt. Wenn ich das jetzt verstanden habe, dann ist das Wastegate dafür verantwortlich. Da ist echt alles geklärt, nur die Kostenfrage nicht. Ich würde es echt gerne mal einfach so ranbauen um mal das feeling zu haben. Aber wenn es abgestimmt werden MUSS(das kostet ja nicht grade wenig), dann sollte ich denke ich mal sparen und es mal richtig probieren? oder gibt es eine möglichkeit(die von mir aus sogar irgendwann den geist aufgibt) die man mal spaßeshalber probieren kann?
Nach oben	profil pn

WolFree Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX ED9 '91 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 18791 Chats: 781 Wohnort: MaxRev.de - Zweitwohnsitz Köln Porz	09.01.2010, 13:42 zitieren Oh, g Sry. Dann erklär ich das auch nochmal. Wenn du Gas gibst, erhöht sich ja der Druck der Abgase - diese treiben eine Turbine im Turbolader an, welche dann den Druck aufbaut und die Luft in den Motor drückt. Damit der Druck regelbar ist, gibt es das Wastegate - sofern das Wastegate "aufgeht" (stell's dir wie ein Ventil), weil zuviel Druck herrscht, nehmen wir als Softaufladung jetzt mal 0,4 Bar, öffnet das Wastegate und leitet die Abgase an der Turbine vorbei direkt zur Downpipe. Die Kostenfrage: Softaufladung mindestens 2500-3000€. Bei B-HT, die man echt empfehlen kann, kommst du mit TÜV auf ca 3500€ glaube ich. Umbauzeit ca. 2 Wochen, Wartezeit fast 6 Monate. Lader: 1000€ Wastegate: 250-400€ Lader mit internem Wastegate: 1200€ Krümmer: 250€ LLK + Verrohrung: 350€ BOV: 200-300€ Downpipe: 125-150€ Einspritzdüsen: 200-300€ Teile unterm Strich: 2500-2800€ ^^ Also kannst du es auch machen lassen. Da fehlen jetzt noch die ganzen Dichtungen, Schellen usw. sowie die Abstimmung. Wenn du die dazu zählst... naja gut. Weißte bescheid Lasses machen, außer du willst halt mehr PS haben später. Vorraussetzung bei den Teilen ist hier, dass es sich um Qualitätsware handelt und kein Ebayschrott. Nochwas: Vergiss nicht, dass du deine Auspuffanlage vermutlich überarbeiten musst.
Nach oben	profil pn

!illegal! Beiträge & PNs ignorieren Fortgeschrittener Anmeldedatum: 24.09.2009 Beiträge: 141 Chats: 0	09.01.2010, 13:45 zitieren ja dass die abgasanlage "überarbeitet" werden muss hab ich mir schon gedacht, aber aus meinem Spaßprojekt wird dann wohl nichts:( 2500 euro sind absolut nicht einfach so zu kriegen^^ Dann heißt es wohl sparen und dann im kommenden Winter vielleicht irgendwas in die Richtung anpeilen:( Schade trotzdem danke das hat mir sehr weitergeholfen und schlauer bin ich jetzt auch:D
Nach oben	profil pn

WolFree Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX ED9 '91 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 18791 Chats: 781 Wohnort: MaxRev.de - Zweitwohnsitz Köln Porz	09.01.2010, 13:53 zitieren als Alternative zum ausprobieren gibts ebaykits für 1000€. Fehlt zwar die hälfte manchmal, aber naja - zum ausprobieren isses ganz ok denk ich mal. Mittlerweile werden die immer öfter montiert. Nur find dich damit ab, dass die nicht lang halten unter Belastung. Würd die nie mehr als 0,3Bar machen lassen ^^
Nach oben	profil pn

maxrev.de Beiträge & PNs ignorieren Gast	24.01.2010, 00:53 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: » Anmelden Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
Nach oben

	Re:	Hits	Letzter Beitrag
Leichte Felgen in 18"? Hi, welche möglichst leichten Felgen für den R gibt es in 7,5 * 18? Ich kenne nur die Team Dynamics: www.teamdynamics.de Was gibt es noch? Nächstes Jahr sind bei mir Neue fällig... Seite 2 [Type-R]von Frank_FTW	14	4841	04.01.2007, 14:10 Benelli
ein "nicht honda fahrer" mit "hondapower" braucht eure hilfe hallo forum, ich habe hier ein wenig rumgestöbert und brauch enun mal dringend eure hilfe. ich fahre einen alten klassischen mini (cooper), den ich die letzten 1,5 jahre auf honda ed9 d16z5 umgebaut habe. das ganze ist in einem eigenbaurahmen und... [CRX]von kelmiinthafirma	4	1852	16.07.2009, 09:04 kelmiinthafirma
Project "road trip nach Polen" "IST-Bilder jetzt" So morgen junx, da mein Honda, ein sehr schweren Hagelschaden erleiden musste, bin ich jetzt dabei einen Trip nach Polen zu planen, um meinen Honda Komplett neu zu lackieren. Was ich vorab noch unbedingt brauche, ist eine neue Motorhaube für denn... [Civic 96-00]von tr0Un-1337	9	1217	06.07.2008, 20:25 tr0Un-1337
ING-DiBa ist erneut "Beste" und "Beliebteste Bank" ING-DiBa ist erneut "Beste" und "Beliebteste Bank" €uro-Magazin und über 100.000 Bankkunden ermitteln den Testsieger bei Konditionen und Service Frankfurt am Main – Im großen Bankentest des Wirtschaftsmagazins €uro konnte die... von mgutt	0	271	11.02.2011, 14:09 mgutt
Mit was bekomme ich am besten am Heck "Civic"& "1.4"weg??? Ich hoffe ihr könnt mir da ein paar Tipps... Seite 2 [Civic 96-00]von styler91	14	1119	19.01.2010, 16:37 BlackCivic86
"Biete" und "Suche" im Threadtitel bei neuen Beiträgen Sag mal Marc, ist es nicht möglich beim Lesen der "Neuen" Beiträge bereits in der Überschrift zu sehen ob Jemand "Bietet oder Sucht"? Man sieht immer erst beim Anklicken welcher Bereich es ist... :!: Ich zum Beispiel schreibe es... Seite 2 [Ankündigungen]von ice*man	12	458	30.01.2011, 23:02 Milos von D.
"Berlin".....Treffen der Japan-Syndicate Member in "Bärlin" So, nun ist es soweit......Papa "Schlumpf" mit Gattin sowie Ricardo ( HONDA -Schraubergott ) besuchen drei Tage die Hauptstadt um zwei Mitglieder (Eileen und Bastian) zu treffen. Bin schon auf das Hotel (das ich gebucht habe)... Seite 2, 3 [Japan Syndicate]von ice*man	27	729	04.11.2010, 18:50 ice*man
"Unfall" brauche Hondateile raum Bodensee, Allgäu. "HILFE" Olla Leuz Hatte heut nen unfall mit meinem eg5 :cry: :wall: Jetzt is meine Komplett front im eimer......und brauche jetzt Motorhaube, beide Scheinwerfer ,Frontstoßstange , Kühler mit Lüfter , und das Komplette Frontgerüst :( Kennt von euch... Seite 2 [Civic 92-95]von civic4live	10	2168	14.07.2006, 16:32 civic4live
"Japanischer Käse" goes to "Polen", Sitze sind bei Näherei, Hey Hey, habe heute mal angefangen meinen ED9 weiter zu zerlegen und dachte mir ich zeige euch mal was ich für lustige Sachen entdeckt habe. Wenn ihr auch sowas hatte dann schreibt mir mal bitte ob ihr RepBleche genommen habt und zum K-bauer... Seite 2, 3, 4, ...8, 9, 10 [CRX]von -eisbaer-	98	4042	31.05.2012, 16:30 -eisbaer-
Frechen 02.07.2010 "Japan wird Weltmeister" - "doch nich =(" so wer kommt diesen freitag... Seite 2, 3, 4 [Events & Treffen]von Toby1991	39	1850	05.07.2010, 20:40 stoffi88