»Länge Verrohrung und Auswirkungen

WolFree · 17.07.2010, 21:59

Moin

Das bei einem Sauger die Länge des Ansaugweges nachteilig sein kann, wenn diese eben zu lang ist, sollte ja bekannt sein.

Wie sieht es bei einem Turbo aus? MUSS diese auch zwangsläufig so kurz wie möglich sein? Oder kann diese auch länger sein? Hab da nur ne kleine Idee.

Grüße

1:1 · 18.07.2010, 07:37

Moin...

Längerer Ansaugweg heißt immer, dass mehr Zeit benötigt wird, den Luftstrom aufzubauen/die Luftsäule in Bewegung zu setzen. Beim Turbo ist dieser Effekt aber relativ zu vernachlässigen... da wird es nur bei den Druckleitungen interessant, aber auch denen scheinen keine Grenzen gesetzt zu sein :hrhr:

mgutt · 18.07.2010, 07:49

So oder so wäre ein Schaltsaugrohr das beste:
http://www.maxrev.de/air-intake-idee-t102381.htm#1959008
http://www.oliverhaack.de/41740/36401.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Schaltsaugrohr

Dazu gibts dann ja noch das Spaltsaugrohr, also eine Ansaugbrücke, die bei Turbos die Luft gleichmäßig in die verschiedenen Brennkammern bringt, da durch den Ladedruck sonst immer am meisten in die Brennkammer gedrückt wird, die den kürzesten Weg hat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Spaltsaugrohr

Die Aussage der Länge ist daher pauschal gesehen falsch. Kurz ist für hohe Drehzahlen, lang für niedrige Drehzahlen.

1:1 · 18.07.2010, 08:06

Was du beschreibst kommt alles hinterm Turbo - Wenn ich seine Frage richtig gedeutet habe, geht es schlicht um die Ansaugwege bis zum Turbolader

Sprich es geht um die "Rohrlänge" zwischen Luftfilter und Lader - Sonst nix, das von dir genannte kommt alles dahinter, bzw. ist beim Turbo ebenfalls nicht das Optimum :yes:

Und in diesem Zusammenhang ist meine Aussage völlig korrekt, das diese Rohrlänge zu vernachlässigen ist, in dem Maße was ein Auto an Platz bietet

mgutt · 18.07.2010, 08:34

Ob dahinter oder davor. Die Länge wird davon trotzdem beeinflusst. Allerdings weiß ich nicht, ob das beschriebene Problem der "Rückstauwelle" auch bei einem Turbo existiert.

1:1 · 18.07.2010, 08:48

mgutt schrieb:

Ob dahinter oder davor. Die Länge wird davon trotzdem beeinflusst. Allerdings weiß ich nicht, ob das beschriebene Problem der "Rückstauwelle" auch bei einem Turbo existiert.

Genau das habe ich ja geschrieben - Die Länge des Weges zwischen Luftfilter und Turbo hat einen Effekt, aber bei den (Platz-)möglichkeiten die ein PKW zulässt ist dieser Effekt so verschwindend gering, das im keine Beachtung geschenkt werden muß... (...ist zu vernachlässigen...)

Wenn die Frage jetzt auf ein LKW-Gespann bezogen wäre und wir von 29m Ansaugweg sprechen würden, dann hätte das mit sicherheit einen zu beachtenen Effekt.

Zum Thema Schaltsaugrohr/Spaltsaugrohr bei Honda - Ebenfalls absolut zu vernachlässigen. Es gibt dafür keine Entsprechenden Lösungen am Markt. Die von Honda verfügbaren Schaltsaugrohre (B18c4, Accord, etc.) sind für Turboanwendungen gänzlich ungeeignet, darum schmeißt auch jeder, der nen vernünftigen C4 Turboumbau macht als erstes die Schaltsaugrohrzwischenplatte raus --> Kurze, gleichmäßige Ansaugwege und großer Luftsammler, das ist es, was beim Honda Turbo gebraucht wird/realisierbar ist.

Wie gesagt: Das sind praxis Aussagen, ein entsprechend abgestimmtes Schaltsaugrohr läßt sicherlich noch mehr zu, ist aber Theorie und war nicht die Fragestellung

mgutt · 18.07.2010, 08:52

Die Welle entsteht bei den Ventilen, wenn ich das richtig verstanden habe. Warum sollte es also erst beim Turbolader beginnen? Ich denke nicht, dass da eine Welle entsteht.

1:1 · 18.07.2010, 08:59

...ich habe nicht von der Welle geredet, das hast du eingeworfen

WolFree · 18.07.2010, 11:01

Hmmmmm, sry 1:1, geht schon nachm Lader. Sprich Lader -> LLK und LLK -> ASB.

Also ist das Bild von dem Ami schon realistisch

@ Marc: Ich dachte, die Längenspielereien haben nur bei Saugern einen Einfluss, da beim Turbo eh ja alles reingepresst wird und somit Verwirbelungen ja wenig Sinn machen. Das vom FSI ist aber schon nahe dran an dem was ich vorhab, sofern es sich um die Beiden Kühler um die LLK handelt.

1:1 · 18.07.2010, 11:04

WolFree schrieb:

Hmmmmm, sry 1:1, geht schon nachm Lader. Sprich Lader -> LLK und LLK -> ASB.

...also druckseitig und nicht ansaugseitig

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WolFree Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX ED9 '91 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 18793 Chats: 781 Wohnort: MaxRev.de - Zweitwohnsitz Köln Porz	17.07.2010, 21:59 zitieren Moin Das bei einem Sauger die Länge des Ansaugweges nachteilig sein kann, wenn diese eben zu lang ist, sollte ja bekannt sein. Wie sieht es bei einem Turbo aus? MUSS diese auch zwangsläufig so kurz wie möglich sein? Oder kann diese auch länger sein? Hab da nur ne kleine Idee. Grüße
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1:1 Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Geschlecht: Fahrzeug: Irmscher I35 - Civic EE9 - Integra DC2 crash Anmeldedatum: 13.11.2007 Beiträge: 3808 Chats: 43 Wohnort: Nördlich der Elbe...	18.07.2010, 07:37 zitieren Moin... Längerer Ansaugweg heißt immer, dass mehr Zeit benötigt wird, den Luftstrom aufzubauen/die Luftsäule in Bewegung zu setzen. Beim Turbo ist dieser Effekt aber relativ zu vernachlässigen... da wird es nur bei den Druckleitungen interessant, aber auch denen scheinen keine Grenzen gesetzt zu sein heck_1.jpg - [Bild vergrößern] heck_2.jpg - [Bild vergrößern]
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mgutt Beiträge & PNs ignorieren Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 40891 Chats: 11134 Wohnort: Hennef Meine eBay-Auktionen:	18.07.2010, 07:49 zitieren So oder so wäre ein Schaltsaugrohr das beste: http://www.maxrev.de/air-intake-idee-t102381.htm#1959008 http://www.oliverhaack.de/41740/36401.html http://de.wikipedia.org/wiki/Schaltsaugrohr Dazu gibts dann ja noch das Spaltsaugrohr, also eine Ansaugbrücke, die bei Turbos die Luft gleichmäßig in die verschiedenen Brennkammern bringt, da durch den Ladedruck sonst immer am meisten in die Brennkammer gedrückt wird, die den kürzesten Weg hat: http://de.wikipedia.org/wiki/Spaltsaugrohr Die Aussage der Länge ist daher pauschal gesehen falsch. Kurz ist für hohe Drehzahlen, lang für niedrige Drehzahlen.
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1:1 Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Geschlecht: Fahrzeug: Irmscher I35 - Civic EE9 - Integra DC2 crash Anmeldedatum: 13.11.2007 Beiträge: 3808 Chats: 43 Wohnort: Nördlich der Elbe...	18.07.2010, 08:06 zitieren Was du beschreibst kommt alles hinterm Turbo - Wenn ich seine Frage richtig gedeutet habe, geht es schlicht um die Ansaugwege bis zum Turbolader Sprich es geht um die "Rohrlänge" zwischen Luftfilter und Lader - Sonst nix, das von dir genannte kommt alles dahinter, bzw. ist beim Turbo ebenfalls nicht das Optimum Und in diesem Zusammenhang ist meine Aussage völlig korrekt, das diese Rohrlänge zu vernachlässigen ist, in dem Maße was ein Auto an Platz bietet
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mgutt Beiträge & PNs ignorieren Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 40891 Chats: 11134 Wohnort: Hennef Meine eBay-Auktionen:	18.07.2010, 08:34 zitieren Ob dahinter oder davor. Die Länge wird davon trotzdem beeinflusst. Allerdings weiß ich nicht, ob das beschriebene Problem der "Rückstauwelle" auch bei einem Turbo existiert.
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1:1 Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Geschlecht: Fahrzeug: Irmscher I35 - Civic EE9 - Integra DC2 crash Anmeldedatum: 13.11.2007 Beiträge: 3808 Chats: 43 Wohnort: Nördlich der Elbe...	18.07.2010, 08:48 zitieren mgutt schrieb: Ob dahinter oder davor. Die Länge wird davon trotzdem beeinflusst. Allerdings weiß ich nicht, ob das beschriebene Problem der "Rückstauwelle" auch bei einem Turbo existiert. Genau das habe ich ja geschrieben - Die Länge des Weges zwischen Luftfilter und Turbo hat einen Effekt, aber bei den (Platz-)möglichkeiten die ein PKW zulässt ist dieser Effekt so verschwindend gering, das im keine Beachtung geschenkt werden muß... (...ist zu vernachlässigen...) Wenn die Frage jetzt auf ein LKW-Gespann bezogen wäre und wir von 29m Ansaugweg sprechen würden, dann hätte das mit sicherheit einen zu beachtenen Effekt. Zum Thema Schaltsaugrohr/Spaltsaugrohr bei Honda - Ebenfalls absolut zu vernachlässigen. Es gibt dafür keine Entsprechenden Lösungen am Markt. Die von Honda verfügbaren Schaltsaugrohre (B18c4, Accord, etc.) sind für Turboanwendungen gänzlich ungeeignet, darum schmeißt auch jeder, der nen vernünftigen C4 Turboumbau macht als erstes die Schaltsaugrohrzwischenplatte raus --> Kurze, gleichmäßige Ansaugwege und großer Luftsammler, das ist es, was beim Honda Turbo gebraucht wird/realisierbar ist. Wie gesagt: Das sind praxis Aussagen, ein entsprechend abgestimmtes Schaltsaugrohr läßt sicherlich noch mehr zu, ist aber Theorie und war nicht die Fragestellung
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mgutt Beiträge & PNs ignorieren Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 40891 Chats: 11134 Wohnort: Hennef Meine eBay-Auktionen:	18.07.2010, 08:52 zitieren Die Welle entsteht bei den Ventilen, wenn ich das richtig verstanden habe. Warum sollte es also erst beim Turbolader beginnen? Ich denke nicht, dass da eine Welle entsteht.
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1:1 Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Geschlecht: Fahrzeug: Irmscher I35 - Civic EE9 - Integra DC2 crash Anmeldedatum: 13.11.2007 Beiträge: 3808 Chats: 43 Wohnort: Nördlich der Elbe...	18.07.2010, 08:59 zitieren ...ich habe nicht von der Welle geredet, das hast du eingeworfen
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maxrev.de Beiträge & PNs ignorieren Gast	18.07.2010, 12:15 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: » Anmelden Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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