»Kabelquerschnitt - bin verwirrt!!

Electric Pulse 1 · 07.10.2010, 20:18

Nabend
ich bin grad auf der suche nach dem richtigen kabelquerschnitt für meine anlage:
800W Endstufe
650W Sub

so, jetz hab ich hier im forum vorschläge und formel gefunden und bin da auf 35mm² kabelquerschnitt gekommen.
Heute war ich aber bei uns im Medimaxx und in nem krystek shop und dort haben mir jeweils die verkäufer gesagt, das ein 16mm² kabel reicht.
im nachbarort is ein SP Müller, der viel mit Car Hifi zu tun hat, der meine 10mm² kupferkabel mit min. 99% kupferanteil würden auch reichen, wenn ich aber auf nummer sicher gehn will dann doch 16mm²...!!

bin hier total am verzweifeln, hab keen bock n kabelbrand oder so zu bekommen wegen zu kleinem querschnitt. allerdings will ich mir so nen kabelset holen wo chinchkabel usw... mit drinne ist und 35mm² kosten im verlgiech zu 16mm² doch ne ganze ecke mehr, will aber die erhebliche summe mehr nich unbedingt ausgeben, wenn nich wirklich nötig is un 16mm² reichen würde. Bin total verwirrt hier, jeder erzählt dir was anderes, dum wollt ich jetzt mal wissen, reicht 16mm² für 800W endstufe und 650W sub oder nicht??

BTW: vllt noch ne info, an die endstufe kommen nur die 2 subs, nichts weiter!

Mattes · 07.10.2010, 20:19

nimm 35mm²

ToxiT · 07.10.2010, 20:25

Bei 800 Watt hast du 66 Ampere Strom.

Hier mal ne nützliche Tabellen:

http://noiasca.rothschopf.net/kabelverlegung.htm

Wie du siehst sind 16 mm² tatsächlich "ausreichend", aber eben nur knapp und hart an der Grenze.

Geh auf Nummer sicher, nimm 20 mm² oder 35 mm² und freu dich. Hast du ein noch dickeres Kabel hast du einen etwas geringeren Widerstand bei der Belastung und geringere Spannungseinbrüche. Es soll Leute geben die hören das. Ist aber meiner Meinung nach ähnlich wie mit vergoldeten Chinchsteckern etwas Glaubensfrage.

Electric Pulse 1 · 07.10.2010, 20:35

ToxiT schrieb:

Geh auf Nummer sicher, nimm 20 mm² oder 35 mm² und freu dich.

^^ freun tu ich mich sowieso das ich endlich ne anlage hab

najut werdens wohl 20mm² werden! dann erstam vielen dank für die schnelle hilfe, is das wenigstens erstma geklärt *puh*

ToxiT · 07.10.2010, 20:39

Gibt noch mehr Tabellen

noiasca · 07.10.2010, 21:05

leider ist das mit deinen Angaben nicht ganz so einfach.
erstens, die 650W beziehen sich auf die Leistungsaufnahme des sub ... was hält der aus. Das hat jetzt mal nix mit dem Strom zu tun, den die Endstufe benötigt bzw. max. Aufnehmen kann.

Bei den 800W muss man wieder obacht geben, was das für eine Angabe ist. Wenn das irgend ein Phantasiewert (WRMS) lt. Werbeprospekt ist, dann kannst das vergessen. Wenns ein sonstiger Ausgangsleistungswert ist kannst den nicht einfach durch die 12 Volt dividieren sondern du müsstest dann wieder den Wirkungsgrad der Endstufe rausfinden (50-80%). D.h. nicht alles was als Strom reingeht kommt auch wieder auf der Lautsprecherseite raus ... einiges wird auch in Wärme umgesetzt. Entweder du findest eine Angabe maximale Stromaufnahme oder evtl. auch die Sicherung der Endstufe kann dazu einen Hinweis geben.

Und - wie im richtigen Leben - es hängt auch von der Länge ab!
Längeres Kabel heißt dickerer Querschnitt. Daher sind die fixen Tabellen immer mit vorsicht zu genießen

und abschließend - die letzte Tabelle ist die maximale ABSICHERUNG für einen gegebenen Querschnitt und nicht der Querschnitt für einen gegeben Strombedarf ...

Suche ein Datenblatt für deine Endstufe oder poste um welche es sich handelt, dazu wie lang ist dein Stromkabel ... dann kann man dir besser helfen.

ToxiT · 07.10.2010, 21:19

Stimmt, das mit der Eingangsleistung hatte ich nicht bedacht. Allerdings kann ich mit 50 % Wirkungsgrad bei 800 Watt ausgangsleistung kaum vorstellen. Dann würde die Endstufe ja mit 800 Watt heizen und die Wärmemenge kann man sicher nicht mehr passiv sinnvoll abführen.
Die erste Tabelle, welche ich gepostet habe enthält die Kabellängen.

Datenblatt würde natürlich helfen.

Electric Pulse 1 · 07.10.2010, 21:37

also datenblatt hab ich jetz nix genaueres gefunden aber die endstufe is ne Renegade Ren-800 und subwoofer ein Magnat neo flex 230. länge des kabels kann ich nich so genau sagen, in so nem set sin ja 5m kabel drinne, ob ich die nun alles brauchen werde weiß ich nicht.

ToxiT · 07.10.2010, 21:51

Hey, finde da auch nix weiter zu, aber eine andere Renegade hab ich gefunden:

Vielleicht kann mir noiasca mal erklären wie ein Hersteller seine 2 x 550 Watt mit 2 x 20 Ampere absichern kann...

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/350000-374999/372271-an-01-ml-RENEGADE_REN1100S_ENDSTUFE_de_en.pdf

Versteh ich echt nicht...
Aber ich denke daran sieht man, dass keine so enormen Ströme fließen und die 20 - 25 mm² reichen werden.

Team Sound Addiction · 07.10.2010, 22:00

Kann ich auch tun: meine Magnat Rock zb ist mit 2x40A abgesichert.Hier fließt einigeer Strom.De leistet auch ne menge.
Die Renegade leistet nichts.Das sind nur werbewirksame leistungsdaten um zu verkaufen.
Die bringen einfach keine leistung.Ein bis zwei modelle der Renegade kriegen über echte 700rms.
Aber die gibts nicht mehr zu kaufen.
Rechne es dir mal aus,was die wirlich abkann,maximal kurzzeitig..

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Electric Pulse 1 Beiträge & PNs ignorieren Senior Name: Christoph Geschlecht: Fahrzeug: EP1 03 Anmeldedatum: 25.01.2010 Beiträge: 372 Chats: 723 Wohnort: Lichte/Thüringen	07.10.2010, 20:18 zitieren Nabend ich bin grad auf der suche nach dem richtigen kabelquerschnitt für meine anlage: 800W Endstufe 650W Sub so, jetz hab ich hier im forum vorschläge und formel gefunden und bin da auf 35mm² kabelquerschnitt gekommen. Heute war ich aber bei uns im Medimaxx und in nem krystek shop und dort haben mir jeweils die verkäufer gesagt, das ein 16mm² kabel reicht. im nachbarort is ein SP Müller, der viel mit Car Hifi zu tun hat, der meine 10mm² kupferkabel mit min. 99% kupferanteil würden auch reichen, wenn ich aber auf nummer sicher gehn will dann doch 16mm²...!! bin hier total am verzweifeln, hab keen bock n kabelbrand oder so zu bekommen wegen zu kleinem querschnitt. allerdings will ich mir so nen kabelset holen wo chinchkabel usw... mit drinne ist und 35mm² kosten im verlgiech zu 16mm² doch ne ganze ecke mehr, will aber die erhebliche summe mehr nich unbedingt ausgeben, wenn nich wirklich nötig is un 16mm² reichen würde. Bin total verwirrt hier, jeder erzählt dir was anderes, dum wollt ich jetzt mal wissen, reicht 16mm² für 800W endstufe und 650W sub oder nicht?? BTW: vllt noch ne info, an die endstufe kommen nur die 2 subs, nichts weiter!
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Mattes Beiträge & PNs ignorieren ED-Freak Name: Mathias Geschlecht: Anmeldedatum: 27.02.2005 Beiträge: 19630 Chats: 20285 Wohnort: Köln	07.10.2010, 20:19 zitieren nimm 35mm²
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ToxiT Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Name: Chris Geschlecht: Fahrzeug: Ej9 mit H22 Anmeldedatum: 26.01.2005 Beiträge: 4483 Chats: 593 Wohnort: München Meine eBay-Auktionen:	07.10.2010, 20:25 zitieren Bei 800 Watt hast du 66 Ampere Strom. Hier mal ne nützliche Tabellen: http://noiasca.rothschopf.net/kabelverlegung.htm Wie du siehst sind 16 mm² tatsächlich "ausreichend", aber eben nur knapp und hart an der Grenze. Geh auf Nummer sicher, nimm 20 mm² oder 35 mm² und freu dich. Hast du ein noch dickeres Kabel hast du einen etwas geringeren Widerstand bei der Belastung und geringere Spannungseinbrüche. Es soll Leute geben die hören das. Ist aber meiner Meinung nach ähnlich wie mit vergoldeten Chinchsteckern etwas Glaubensfrage.
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Electric Pulse 1 Beiträge & PNs ignorieren Senior Name: Christoph Geschlecht: Fahrzeug: EP1 03 Anmeldedatum: 25.01.2010 Beiträge: 372 Chats: 723 Wohnort: Lichte/Thüringen	07.10.2010, 20:35 zitieren ToxiT schrieb: Geh auf Nummer sicher, nimm 20 mm² oder 35 mm² und freu dich. ^^ freun tu ich mich sowieso das ich endlich ne anlage hab najut werdens wohl 20mm² werden! dann erstam vielen dank für die schnelle hilfe, is das wenigstens erstma geklärt puh
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ToxiT Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Name: Chris Geschlecht: Fahrzeug: Ej9 mit H22 Anmeldedatum: 26.01.2005 Beiträge: 4483 Chats: 593 Wohnort: München Meine eBay-Auktionen:	07.10.2010, 20:39 zitieren Gibt noch mehr Tabellen Etwas strengere Tabelle tab.jpg - [Bild vergrößern] Bisschen lockerere Tabelle querschnitte.jpg - [Bild vergrößern] kabel.jpg - Angeschaut: 5511 mal
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noiasca Beiträge & PNs ignorieren Fortgeschrittener Fahrzeug: FRV, del Sol Anmeldedatum: 04.06.2008 Beiträge: 149 Chats: 0	07.10.2010, 21:05 zitieren leider ist das mit deinen Angaben nicht ganz so einfach. erstens, die 650W beziehen sich auf die Leistungsaufnahme des sub ... was hält der aus. Das hat jetzt mal nix mit dem Strom zu tun, den die Endstufe benötigt bzw. max. Aufnehmen kann. Bei den 800W muss man wieder obacht geben, was das für eine Angabe ist. Wenn das irgend ein Phantasiewert (WRMS) lt. Werbeprospekt ist, dann kannst das vergessen. Wenns ein sonstiger Ausgangsleistungswert ist kannst den nicht einfach durch die 12 Volt dividieren sondern du müsstest dann wieder den Wirkungsgrad der Endstufe rausfinden (50-80%). D.h. nicht alles was als Strom reingeht kommt auch wieder auf der Lautsprecherseite raus ... einiges wird auch in Wärme umgesetzt. Entweder du findest eine Angabe maximale Stromaufnahme oder evtl. auch die Sicherung der Endstufe kann dazu einen Hinweis geben. Und - wie im richtigen Leben - es hängt auch von der Länge ab! Längeres Kabel heißt dickerer Querschnitt. Daher sind die fixen Tabellen immer mit vorsicht zu genießen und abschließend - die letzte Tabelle ist die maximale ABSICHERUNG für einen gegebenen Querschnitt und nicht der Querschnitt für einen gegeben Strombedarf ... Suche ein Datenblatt für deine Endstufe oder poste um welche es sich handelt, dazu wie lang ist dein Stromkabel ... dann kann man dir besser helfen.
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Electric Pulse 1 Beiträge & PNs ignorieren Senior Name: Christoph Geschlecht: Fahrzeug: EP1 03 Anmeldedatum: 25.01.2010 Beiträge: 372 Chats: 723 Wohnort: Lichte/Thüringen	07.10.2010, 21:37 zitieren also datenblatt hab ich jetz nix genaueres gefunden aber die endstufe is ne Renegade Ren-800 und subwoofer ein Magnat neo flex 230. länge des kabels kann ich nich so genau sagen, in so nem set sin ja 5m kabel drinne, ob ich die nun alles brauchen werde weiß ich nicht.
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Team Sound Addiction Beiträge & PNs ignorieren Gesperrt Anmeldedatum: 30.06.2009 Beiträge: 11311 Chats: 9072	07.10.2010, 22:00 zitieren Kann ich auch tun: meine Magnat Rock zb ist mit 2x40A abgesichert.Hier fließt einigeer Strom.De leistet auch ne menge. Die Renegade leistet nichts.Das sind nur werbewirksame leistungsdaten um zu verkaufen. Die bringen einfach keine leistung.Ein bis zwei modelle der Renegade kriegen über echte 700rms. Aber die gibts nicht mehr zu kaufen. Rechne es dir mal aus,was die wirlich abkann,maximal kurzzeitig..
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maxrev.de Beiträge & PNs ignorieren Gast	09.10.2010, 15:25 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: » Anmelden Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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