»Ist Deutschland noch gerecht?

El Splatty · 07.11.2008, 13:48

ich finde die sendung ziemlich interessant

aber lol

"wenn wir mal die synnagoge im dorf lassen..."

Civic-JaY · 12.11.2008, 19:37

boar, da guck ich mir die ersten 2min an und krieg schon nen hals.
klar ist es dumm von friedmann immer ins wort zu fallen, aber wenn ich die politiker immer höre. die reden den ganzen scheiß doch nur schön, weil sie nie große probleme haben werden. und von wegen arm und reich klafft nicht mehr so doll auseinander. wenn ich jeden tag meinen Ar*** platt sitzen würde und ne million im jahr fürs rumsitzen kriege, würd ich mich auch nich aufregen.

mein fazit (schon seit 2jahren meine meinung): HIER IST NIX MEHR ZU RETTEN!!!

Frank_FTW · 13.11.2008, 11:11

den friedmann kann ich nicht leiden.
jeder andere wäre auch längst abgesägt worden nach solchen aktionen wie die, die er gefahren hat.

mgutt · 13.11.2008, 13:05

Ich empfinde die Diskussion als zu einseitig.

Man kann nicht sagen, dass man Manager-Gehälter in Deutschland begrenzt. Was dann passiert ist doch klar. Keiner macht hier sein Unternehmen auf und wenn er angestellt ist, sucht er sich Unternehmen im Ausland. Und für uns bleiben dann nur noch die Nieten im Management übrig.

Ich sehe nur die Möglichkeit das prozentual umzulegen. D.h. wenn das Unternehmen viel Geld einnimmt, dann sollten die Mitarbeiter entsprechend entlohnt werden und die Manager genauso.

Die Sache mit dem Mindestlohn finde ich auch Schwachsinn. Schuld ist nicht das Unternehmen, dass diesen Lohn ausschreibt, sondern der Arbeitnehmer, der unter dieser Bedingung arbeiten geht.

Mindestlohn macht in meinen Augen nur Sinn, wenn es genau die betrifft, die zusätzliche Leistungen beim Staat beantragen müssen um zu leben z.B. das Wohngeld. In dem Fall sollte man aber vielleicht einfach hingehen und das Wohngeld auf den Arbeitgeber umlegen. So sucht sich der Arbeitgeber gezielt Leute raus, die ohne Wohngeld auskommen oder der Arbeitnehmer nimmt erst gar keinen Job an. Denn wenn man ehrlich ist, bringt es ja keinem was, dass man arbeiten geht und unter dem Strich das gleiche Geld bekommt bzw. trotzdem zum Amt rennen muss.

Im gleichen Zuge halte ich alle Hilfe-Organisationen für unsinnig, die normale Arbeitnehmer unterstützen. Wer weiß wie viele davon die Organisation nur ausnutzen? Man sollte die Organisationen dazu zwingen die Hilfesuchenden zumindestens dahingehend zu kontrollieren, ob sie unter der Armutsgrenze leben (und zwar regelmäßig). Und dann muss man sich fragen, ob die Organisation nicht gleich abgeschafft werden sollte, denn Ernährung bei Armut ist die Aufgabe vom Sozialamt und die weiß ob jemand unter der Armutsgrenze lebt oder nicht. Wir hatten bei unserer alten Wohnung gegenüber so eine mobile Essensausgabe einmal in der Woche. Jahrelang sind dort die gleichen Leute hingegangen. Wer will mir bitte weiß machen, dass in den Jahren keiner hätte auf ein normales Level mehr kommen können. Der Mensch ist ein Gewohnheitstier und wenn es mehr Hilfebedürftige gibt, dann liegt das meiner Ansicht nach nur daran, dass bestehende Hilfebedürftige nicht die Kurve kriegen. Aber grundlegend bleibe ich dabei. In Deutschland muss niemand hungern. Und wer hungert und parallel Bier und Zigaretten konsumiert und dann wahrscheinlich noch Haustiere sein eigen nennt, der hat es auch nicht anders verdient.

Aber auch Maximallöhne sind in jedem Fall unsinnig in meinen Augen, solange im Ausland andere Regel gelten. Mal davon abgesehen, dass man solche Maximallöhne schnell aushebeln kann mit fingierten Liefergesellschaften im Ausland, deren Chef man wieder selber ist, etc. Es reicht ja schon, wenn man das Geld ins Ausland schafft und dann die Verjährung abwartet, bis man an das Geld dran geht. Oder man wandert einfach aus.

Nach der Finanzkrise weiß man doch, dass die Gier nach Geld die Schuld trägt. Also warum benutzt man nicht das gleiche Mittel, um Manager mehr Sinn für Arbeitnehmer und Soziales zu geben. Hier reicht es doch schon, wenn man Unternemen mit Steuerbegünstigungen austattet, die mehr Angestellte haben als andere. Oder die, die überdurchschnittliche Gehälter für alle Angestellte auszahlen. Sowas macht Sinn, denn wer viele Angestellte hat bzw. viel Geld ausschüttet, zahlt auch viele Steuern. Warum dann nicht mal mit Vergünstigungen locken. Da fällt auch sicher etwas Geld ab für neue Arbeitsplätze und Azubis.

Und die Vergünstigung sollte sofort wegfallen, sobald das viele Geld doch wieder in einen Manager-Bonus oder ein höheres Manager-Gehalt fließt, ohne das die restliche Belegschaft davon profitieren durfte.

Sowas ähnliches gibt es bereits, aber das Problem ist, dass Unternehmen solche Gelder beantragen müssen. Es ist also nicht automatisch so, dass wenn man sozial handelt, dafür belohnt wird. Das muss sich ändern, damit Unternehmer fest kalkulieren können.

Grundsätzlich sollten Manager-Gehälter prozentual genauso ansteigen wie die Arbeitnehmer-Gehälter. Wer dem Arbeitnehmer 3% Gehaltserhöhung gönnt und sich selbst 30%, der hat auch keine Vergünstigung mehr vom Staat zu erwarten.

Ansonsten ist Deutschland gerecht. Wer sich bildet, hat mehr Chancen. Das war schon immer so und das wird sich auch nicht ändern.

gonzo · 05.12.2008, 11:01

http://www.n24.de/news/newsitem_4264299.html

Kaan_EE8 · 05.12.2008, 11:55

Ich finde denn fiedmann hammer der typ hat es drauf :yes:

gonzo · 05.12.2008, 11:59

ja also ich find den auch gut.. der fährt den sesselpupsern mal richtig über ihr mundwerk..

maxrev.de · Gast

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El Splatty Beiträge & PNs ignorieren Grand Master Anmeldedatum: 03.08.2005 Beiträge: 16812 Chats: 7270 Wohnort: Mandschouku	07.11.2008, 13:48 zitieren ich finde die sendung ziemlich interessant aber "wenn wir mal die synnagoge im dorf lassen..."
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Civic-JaY Beiträge & PNs ignorieren Senior Name: JaY Geschlecht: Fahrzeug: Civic EJ9 Anmeldedatum: 06.11.2008 Beiträge: 214 Chats: 1 Wohnort: Markkleeberg bei Leipzig	12.11.2008, 19:37 zitieren boar, da guck ich mir die ersten 2min an und krieg schon nen hals. klar ist es dumm von friedmann immer ins wort zu fallen, aber wenn ich die politiker immer höre. die reden den ganzen scheiß doch nur schön, weil sie nie große probleme haben werden. und von wegen arm und reich klafft nicht mehr so doll auseinander. wenn ich jeden tag meinen Ar*** platt sitzen würde und ne million im jahr fürs rumsitzen kriege, würd ich mich auch nich aufregen. mein fazit (schon seit 2jahren meine meinung): HIER IST NIX MEHR ZU RETTEN!!!
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Frank_FTW Beiträge & PNs ignorieren Gesperrt Anmeldedatum: 31.10.2005 Beiträge: 7583 Chats: 2062	13.11.2008, 11:11 zitieren den friedmann kann ich nicht leiden. jeder andere wäre auch längst abgesägt worden nach solchen aktionen wie die, die er gefahren hat.
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mgutt Beiträge & PNs ignorieren Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 40890 Chats: 11134 Wohnort: Hennef Meine eBay-Auktionen:	13.11.2008, 13:05 zitieren Ich empfinde die Diskussion als zu einseitig. Man kann nicht sagen, dass man Manager-Gehälter in Deutschland begrenzt. Was dann passiert ist doch klar. Keiner macht hier sein Unternehmen auf und wenn er angestellt ist, sucht er sich Unternehmen im Ausland. Und für uns bleiben dann nur noch die Nieten im Management übrig. Ich sehe nur die Möglichkeit das prozentual umzulegen. D.h. wenn das Unternehmen viel Geld einnimmt, dann sollten die Mitarbeiter entsprechend entlohnt werden und die Manager genauso. Die Sache mit dem Mindestlohn finde ich auch Schwachsinn. Schuld ist nicht das Unternehmen, dass diesen Lohn ausschreibt, sondern der Arbeitnehmer, der unter dieser Bedingung arbeiten geht. Mindestlohn macht in meinen Augen nur Sinn, wenn es genau die betrifft, die zusätzliche Leistungen beim Staat beantragen müssen um zu leben z.B. das Wohngeld. In dem Fall sollte man aber vielleicht einfach hingehen und das Wohngeld auf den Arbeitgeber umlegen. So sucht sich der Arbeitgeber gezielt Leute raus, die ohne Wohngeld auskommen oder der Arbeitnehmer nimmt erst gar keinen Job an. Denn wenn man ehrlich ist, bringt es ja keinem was, dass man arbeiten geht und unter dem Strich das gleiche Geld bekommt bzw. trotzdem zum Amt rennen muss. Im gleichen Zuge halte ich alle Hilfe-Organisationen für unsinnig, die normale Arbeitnehmer unterstützen. Wer weiß wie viele davon die Organisation nur ausnutzen? Man sollte die Organisationen dazu zwingen die Hilfesuchenden zumindestens dahingehend zu kontrollieren, ob sie unter der Armutsgrenze leben (und zwar regelmäßig). Und dann muss man sich fragen, ob die Organisation nicht gleich abgeschafft werden sollte, denn Ernährung bei Armut ist die Aufgabe vom Sozialamt und die weiß ob jemand unter der Armutsgrenze lebt oder nicht. Wir hatten bei unserer alten Wohnung gegenüber so eine mobile Essensausgabe einmal in der Woche. Jahrelang sind dort die gleichen Leute hingegangen. Wer will mir bitte weiß machen, dass in den Jahren keiner hätte auf ein normales Level mehr kommen können. Der Mensch ist ein Gewohnheitstier und wenn es mehr Hilfebedürftige gibt, dann liegt das meiner Ansicht nach nur daran, dass bestehende Hilfebedürftige nicht die Kurve kriegen. Aber grundlegend bleibe ich dabei. In Deutschland muss niemand hungern. Und wer hungert und parallel Bier und Zigaretten konsumiert und dann wahrscheinlich noch Haustiere sein eigen nennt, der hat es auch nicht anders verdient. Aber auch Maximallöhne sind in jedem Fall unsinnig in meinen Augen, solange im Ausland andere Regel gelten. Mal davon abgesehen, dass man solche Maximallöhne schnell aushebeln kann mit fingierten Liefergesellschaften im Ausland, deren Chef man wieder selber ist, etc. Es reicht ja schon, wenn man das Geld ins Ausland schafft und dann die Verjährung abwartet, bis man an das Geld dran geht. Oder man wandert einfach aus. Nach der Finanzkrise weiß man doch, dass die Gier nach Geld die Schuld trägt. Also warum benutzt man nicht das gleiche Mittel, um Manager mehr Sinn für Arbeitnehmer und Soziales zu geben. Hier reicht es doch schon, wenn man Unternemen mit Steuerbegünstigungen austattet, die mehr Angestellte haben als andere. Oder die, die überdurchschnittliche Gehälter für alle Angestellte auszahlen. Sowas macht Sinn, denn wer viele Angestellte hat bzw. viel Geld ausschüttet, zahlt auch viele Steuern. Warum dann nicht mal mit Vergünstigungen locken. Da fällt auch sicher etwas Geld ab für neue Arbeitsplätze und Azubis. Und die Vergünstigung sollte sofort wegfallen, sobald das viele Geld doch wieder in einen Manager-Bonus oder ein höheres Manager-Gehalt fließt, ohne das die restliche Belegschaft davon profitieren durfte. Sowas ähnliches gibt es bereits, aber das Problem ist, dass Unternehmen solche Gelder beantragen müssen. Es ist also nicht automatisch so, dass wenn man sozial handelt, dafür belohnt wird. Das muss sich ändern, damit Unternehmer fest kalkulieren können. Grundsätzlich sollten Manager-Gehälter prozentual genauso ansteigen wie die Arbeitnehmer-Gehälter. Wer dem Arbeitnehmer 3% Gehaltserhöhung gönnt und sich selbst 30%, der hat auch keine Vergünstigung mehr vom Staat zu erwarten. Ansonsten ist Deutschland gerecht. Wer sich bildet, hat mehr Chancen. Das war schon immer so und das wird sich auch nicht ändern.
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gonzo Beiträge & PNs ignorieren General Name: Stefan Geschlecht: Fahrzeug: BMW 323ti Anmeldedatum: 06.02.2006 Beiträge: 3872 Chats: 6322 Wohnort: 87640 Ebenhofen	05.12.2008, 11:01 zitieren http://www.n24.de/news/newsitem_4264299.html
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gonzo Beiträge & PNs ignorieren General Name: Stefan Geschlecht: Fahrzeug: BMW 323ti Anmeldedatum: 06.02.2006 Beiträge: 3872 Chats: 6322 Wohnort: 87640 Ebenhofen	05.12.2008, 11:59 zitieren ja also ich find den auch gut.. der fährt den sesselpupsern mal richtig über ihr mundwerk..
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