»Honda hat DIN 6921 Schrauben verbaut: Andere DIN erlaubt?

mgutt · 19.10.2010, 15:33

Hi,

so viel habe ich schon herausgefunden:

Honda verbaut fast überall DIN 6921 Schrauben zu Englisch "Hexagon flange bolts". D.h. Schraube mit Sechskantkopf.

Nun frage ich mich warum das so ist? Sind solche Köpfe besonders gut, weil sie z.B. nach x Jahren immer noch abgehen, ohne das man sie ausnudelt? Oder liegt es an der Breite des Kopfes, der eine höhere Anliegefläche ermöglicht (verglichen zu DIN 933)?

Könnte man stattdessen z.B. auch DIN 912 oder DIN 933 oder ISO 14579 (Torx) nehmen?

Gruß

UnoRacing · 19.10.2010, 16:44

Wenn ich mich jetzt nicht täusche hat das eher was mit dem Gewinde zu tun.
Musst halt schauen das die anderen Normen auch Feingewinde haben.

mgutt · 19.10.2010, 16:59

Also die Normbeschreibung dazu finde ich nicht (bzw. kann man nur gegen Gebühr einsehen), aber die DIN 6921 hat üblicherweise 1.25 Steigung. Es gibt sie aber auch in 1 oder 1.5 Steigung. Scheint mir nicht Bestandteil der Norm zu sein.

Der_Chrischi · 19.10.2010, 18:12

Also ich müsste jetzt suchen aber ich bin der meinung das die steigung nichts mit der allgemeinen Norm zu tun hat. Soweit ich mir vorstellen kann ist so ne Schrauben Norm lediglich für Legierungsbestandteile, Festigkeit und Kopfform. Steigungen sind ja lediglich für den Einsatzzweck ausschlaggebend (kleinere Steigung -> mehr Flanken im Muttergewinde -> gößere Selbsthemmung)
Man darf mich da gerne eines besseren belehren, aber soweit ich weis haben die Japse auch "normale" Metrische Gewinde...

Auf die Frage ob man auch andere nehmen kann würd ich jetzt mal ganz lapidar sagen "JA"! solange man nicht die billigsten aus irgend einer schrottlegierung nimmt und die Festigkeiten beachtet würde ich da wenig Hemmungen haben, solange es keine Spezialschrauben sind und sie nicht an WIRKLICH wichtigen Stellen sitzen wie Motorhalter, Fahrwerksteile etc. . wobei auch dort Schrauben mit der selben Auflagefläche und gleicher oder höherer Festigkeit bestimmt ihren Dienst tun...

Habe letztens am Sol welche mit Kreuzschlitz (original aus dem letzten jahrhundert - so sahen sie auch aus und liessen sich BESONDRES leicht lösen :wall:

) gegen welche mit Innensechskant getauscht weil die kann man deutlich besser lösen auch wenn die Köpfe angegammelt sind.
Die welchigen die auf der Oberseite die Front festhalten sind auch so nen schlechter Witz : megalomanisch breiter Kopf (toll weil große klemmkraft) und winzig kleiner flacher Kreuzschlitz... das ist doch abzusehen das sie nach dem dritten mal durch sind:grumble:
Oder die beiden schrauben die die Bremsscheiben an der Nabe festhalten: M6x10 mit Schlitz (!?!?!) unglaublich sowas! habe mir echt einen abgebrochen die da wieder raus zu bekommen - beim nächsten mal kommen da ordentliche mit Torx Kopf rein.

xxLexanixx · 19.10.2010, 18:58

DIN is eigentlich die NORM

es gibt 8.8 oder 10.9 schrauben das ist die Zugfestigkeit und Mindeststreckgrenze. 6.8 solltest etz nich wirklich für belastende Teile nehmen. Reichen aber für Teile wie z.B im innenraum schon.

mgutt · 19.10.2010, 19:53

Die Festigkeit von Hondaschrauben liegt bei ISO 10 laut Gerüchten in den USA. Ist aber unbestätigt. Um die Festigkeit geht es mir aber sekundär, weil ich natürlich die korrekte Festigkeit nutzen würde. Mir geht es wirklich nur um die Schraube / den Kopf an sich.

Ich stehe z.B. total auf Torx, könnte mir aber vorstellen, dass der Kopf nicht so stabil ist wie bei Sechskant, weil der Kopf ja Vollmaterial hat. Eine festgebombte Schraube an der Achsaufhängung könnte demnach schneller reißen. Ist aber reine Spekulation.

EG_XXX · 19.10.2010, 22:34

Der_Chrischi schrieb:

Oder die beiden schrauben die die Bremsscheiben an der Nabe festhalten: M6x10 mit Schlitz (!?!?!) unglaublich sowas! habe mir echt einen abgebrochen die da wieder raus zu bekommen - beim nächsten mal kommen da ordentliche mit Torx Kopf rein.

Ich hab letztens die Schrauben bei meinem EG ganz einfach rausbekommen, hast die nicht mit ein paar Schlägen "gestaucht"?

mgutt · 20.10.2010, 09:59

Die hier wären schick:
http://www.schrauben-normen.de/torx-aussenprofil.html

Aber das gibts wohl nicht genormt, sondern nur "ähnlich" 6921. Ich habe mittlerweile einige Schraubenübersichten durch und mit "Flange" (Flansch) gibt es wohl keine andere Schraube als die Außensechskant.

Also bleibt wohl nur 6921, denn der Flansch wird ja bestimmt einen Sinn erfüllen.

xxLexanixx · 20.10.2010, 12:40

also falls du willst frag ich in meim Metallbetrieb mal ob eine geringere Festigkeit bei Innensechskant besteht als bei Sechskantschrauben

Ich als Metaller sag etz aber mal ansich glaub ich nich wirklich, da du ja da oben nur was andres drauf hast zum anziehen der schraube. Kritisch wirds ab der Planfläche von der Schraube, da sollte genügend Platz vorhanden sein. Hoffe du weißt was ich grad mein ^^

mgutt · 20.10.2010, 13:02

Keine Ahnung was Du meinst, aber fragen könntest Du bitte

maxrev.de · Gast

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mgutt Beiträge & PNs ignorieren Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 40891 Chats: 11134 Wohnort: Hennef Meine eBay-Auktionen:	19.10.2010, 15:33 zitieren Hi, so viel habe ich schon herausgefunden: Honda verbaut fast überall DIN 6921 Schrauben zu Englisch "Hexagon flange bolts". D.h. Schraube mit Sechskantkopf. Nun frage ich mich warum das so ist? Sind solche Köpfe besonders gut, weil sie z.B. nach x Jahren immer noch abgehen, ohne das man sie ausnudelt? Oder liegt es an der Breite des Kopfes, der eine höhere Anliegefläche ermöglicht (verglichen zu DIN 933)? Könnte man stattdessen z.B. auch DIN 912 oder DIN 933 oder ISO 14579 (Torx) nehmen? Gruß DIN 6921 DIN6921_Hex_Flange_Bolts.jpg - Angeschaut: 1990 mal DIN 912 din_912_hexagon_socket_head_cap_screws.jpg - Angeschaut: 1990 mal DIN 933 din933.jpg - [Bild vergrößern] ISO 14579 (Torx) 1389_1952.jpg - Angeschaut: 1993 mal
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UnoRacing Beiträge & PNs ignorieren Elite Name: Christian Geschlecht: Fahrzeug: EG4 geswapt auf EG5 Turbo Anmeldedatum: 25.09.2008 Beiträge: 2026 Chats: 110 Wohnort: HH	19.10.2010, 16:44 zitieren Wenn ich mich jetzt nicht täusche hat das eher was mit dem Gewinde zu tun. Musst halt schauen das die anderen Normen auch Feingewinde haben.
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mgutt Beiträge & PNs ignorieren Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 40891 Chats: 11134 Wohnort: Hennef Meine eBay-Auktionen:	19.10.2010, 16:59 zitieren Also die Normbeschreibung dazu finde ich nicht (bzw. kann man nur gegen Gebühr einsehen), aber die DIN 6921 hat üblicherweise 1.25 Steigung. Es gibt sie aber auch in 1 oder 1.5 Steigung. Scheint mir nicht Bestandteil der Norm zu sein.
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Der_Chrischi Beiträge & PNs ignorieren Veteran Name: Chrischi Geschlecht: Fahrzeug: CRX EG2 EZ'98 Anmeldedatum: 04.04.2009 Beiträge: 584 Chats: 1	19.10.2010, 18:12 zitieren Also ich müsste jetzt suchen aber ich bin der meinung das die steigung nichts mit der allgemeinen Norm zu tun hat. Soweit ich mir vorstellen kann ist so ne Schrauben Norm lediglich für Legierungsbestandteile, Festigkeit und Kopfform. Steigungen sind ja lediglich für den Einsatzzweck ausschlaggebend (kleinere Steigung -> mehr Flanken im Muttergewinde -> gößere Selbsthemmung) Man darf mich da gerne eines besseren belehren, aber soweit ich weis haben die Japse auch "normale" Metrische Gewinde... Auf die Frage ob man auch andere nehmen kann würd ich jetzt mal ganz lapidar sagen "JA"! solange man nicht die billigsten aus irgend einer schrottlegierung nimmt und die Festigkeiten beachtet würde ich da wenig Hemmungen haben, solange es keine Spezialschrauben sind und sie nicht an WIRKLICH wichtigen Stellen sitzen wie Motorhalter, Fahrwerksteile etc. . wobei auch dort Schrauben mit der selben Auflagefläche und gleicher oder höherer Festigkeit bestimmt ihren Dienst tun... Habe letztens am Sol welche mit Kreuzschlitz (original aus dem letzten jahrhundert - so sahen sie auch aus und liessen sich BESONDRES leicht lösen ) gegen welche mit Innensechskant getauscht weil die kann man deutlich besser lösen auch wenn die Köpfe angegammelt sind. Die welchigen die auf der Oberseite die Front festhalten sind auch so nen schlechter Witz : megalomanisch breiter Kopf (toll weil große klemmkraft) und winzig kleiner flacher Kreuzschlitz... das ist doch abzusehen das sie nach dem dritten mal durch sind:grumble: Oder die beiden schrauben die die Bremsscheiben an der Nabe festhalten: M6x10 mit Schlitz (!?!?!) unglaublich sowas! habe mir echt einen abgebrochen die da wieder raus zu bekommen - beim nächsten mal kommen da ordentliche mit Torx Kopf rein.
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mgutt Beiträge & PNs ignorieren Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 40891 Chats: 11134 Wohnort: Hennef Meine eBay-Auktionen:	19.10.2010, 19:53 zitieren Die Festigkeit von Hondaschrauben liegt bei ISO 10 laut Gerüchten in den USA. Ist aber unbestätigt. Um die Festigkeit geht es mir aber sekundär, weil ich natürlich die korrekte Festigkeit nutzen würde. Mir geht es wirklich nur um die Schraube / den Kopf an sich. Ich stehe z.B. total auf Torx, könnte mir aber vorstellen, dass der Kopf nicht so stabil ist wie bei Sechskant, weil der Kopf ja Vollmaterial hat. Eine festgebombte Schraube an der Achsaufhängung könnte demnach schneller reißen. Ist aber reine Spekulation.
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xxLexanixx Beiträge & PNs ignorieren General Name: Pascal Geschlecht: Fahrzeug: EJ6, ED6 Anmeldedatum: 22.11.2007 Beiträge: 4534 Chats: 18 Wohnort: Nürnberg	20.10.2010, 12:40 zitieren also falls du willst frag ich in meim Metallbetrieb mal ob eine geringere Festigkeit bei Innensechskant besteht als bei Sechskantschrauben Ich als Metaller sag etz aber mal ansich glaub ich nich wirklich, da du ja da oben nur was andres drauf hast zum anziehen der schraube. Kritisch wirds ab der Planfläche von der Schraube, da sollte genügend Platz vorhanden sein. Hoffe du weißt was ich grad mein ^^
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