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Umweltplakette die 100te: Und immer noch keine Wirkung
Das ist echt der Witz schlecht hin. Viele Mitarbeiter, Messstationen, Aufkleber, Strafen, usw. und was bringt es. Nichts. Hätten die einfach die KfZ Steuer für alte Autos angehoben, dann hätten wir unter dem Strich den gleichen Effekt und dafür keine...
Seite 2 [Allgemein]von mgutt
1953907.02.2012, 13:32
TP-Dene

»Fachmann gesucht für Subwoofer

Einige Fragen zur Installation einer AnlageNeues Thema eröffnenNeue Antwort erstellenDas Thema einem Freund empfehlenDas Thema druckenIst das ein Überwoofer?:D
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12.10.2009, 16:36


   Matz CTR schrieb:
Ich finde es ja immer etwas zweifelhaft, wenn hier Leute Subwoofer empfehlen ohne mal einige wichtige Sachen nachzufragen!!!! :suspekt: :no:

- Die Musikrichtung muss man wissen um eine adäquate Lösung anzubieten.
- Zudem wäre es interessant ob er geschlossen verbaut werden soll oder ob Platz für ein Reflexrohr ist.
- Genaue Daten zum Monoblock (Modell, Frequenzweichenfunktionen, Leistung...) wären ebenfalls wünschenswert da 20er oft einen bescheidenen Wirkungsgrad haben und deshalb mit wenig Leistung nicht lauter und tiefer gehen als ein Türlautsprecher.
- Welches Frontsystem hast du verbaut und mit welchem Verstärker wird es angetrieben?

Nur ein Beispiel zu den Schnellschüssen: Wenn du bereits ein Doppel 16er verbaut hast der mit ordentlich sauberer Leistung in ein möglichst dichtes Türvolumen spielt ist der Earthquake SWS keine Bereicherung. Er spielt nicht sonderlich tief und sein Maximalpegel wird auch von anständigen Kickbässe in der Tür erreicht! Ohne Phasenanpassung kann sich hier der Kickbassbereich sogar auslöschen und du hast mit dem Sub weniger Schalldruck als zuvor! Ich habe den SWS 10" getestet, nehme mal an bei dem 20er wird das Resultat noch weniger überzeugend. :(

Wenn du in den Türen noch die Werkslautsprecher hast die übers Radio laufen empfehle ich dir besser hier ein hochwertiges System zu verbauen und mit einem anständigen Verstärker zu versorgen. Vor allem bei dem kleinen Innenraum des del sol geht da bereits einiges.

Bei potenten 16er in der Tür die nicht vom Radio angesteuert werden benötigst du einen Subwoofer der möglichst tief geht und das Klangbild der Türen adäquat nach unten ergänzt. Deine Türen werden dann etwa bei 60 - 80Hz mit 12db gefiltert sein, du benötigst dann also einen Subwoofer der ab hier übernimmt. Hier ist dein Musikgeschmack entscheidend. Hört du Black, Hip-Hop... muss der Sub sehr tief spielen, auch wenn er dann evtl. etwas leiser ist, bei Metal, Rock wird Tiefgang zu Gunsten von Schalldruck geopfert. Hier kommen Lautsprecher wie der Hertz HX200, Helix P8, Eton 8-720... ins Spiel. Vielleicht findest du ja auch einen etwas älteren JL 8W3 oder so, die gibt es sehr günstig! Preisgünstig gibt es auch den MDS Nova 08, würde ich aber vorher nach Möglichkeit probehören, ist nicht jedermanns Geschmack.

Ich hab den RM Subwoofer von µ-Dimension leider noch nicht gehört und muss zugeben dass er sehr gut aussieht. Eine Resonanzfrequenz von 40Hz, ein Wirkungsgrad von nur 82db bei der Belastbarkeit ergibt allerdings in meinen Augen eher ein Kickbass und nicht ein Subwoofer der auch mal unter die 40Hz spielen kann. Vor allem im geschlossenen Gehäuse kann ich mir das nicht vorstellen!
Letztendlich muss der Subwoofer allerdings nur einem gefallen und war dir. Wenn du dir also wirklich einen Fussraumsubwoofer verbauen willst (wirst dir von Freundin und Co bestimmt Gespräch anhören müssen) fertige das Gehäuse an, bau dir eine Adapterplatte die du schnell austauschen kannst und fahre zum Händler deines Vertrauens. Höre dir dort einige 20er an, ein sortierter Fachhändler hat normalerweise mindestens 3 20er Subs rumstehen, und entscheide anschließend welcer am besten zu dir passt.

Und weil es noch nicht gesagt wurde: Der µ-Dimension RM wäre genau der Richtige (war nur ein Witz)!! :wall: :wall:
Die Experten können mich ja jetzt verreissen...


@Matze CTR:

Vorschläge sind nur bedingt gekommen. Dazu aber die Nachfrage nach mehr Infos. Also wenn dann richtig Threat lesen.

Zu Deinen anderen ausführungen kann ich gerne auch was beitragen. Der SWS kann durchaus verdammt tief und sauber spielen. Man muss nur Wissen damit umzugehen. Ich weiß nicht in welcher Form und welchen Einbauten Du den SWS-8 oder 12" schon gehört hast, wir aber verbauen den rel. oft mit verdammt guten Ergebnissen. Tiefgang hab ich bisher nicht vermisst. Von daher finde ich eine solche Aussage von Dir genauso fehl, auch hier hast Du die zusammenhänge mit dem Einbau und Verbau auch ausser acht gelassen.

Zu den angesprochenen 16er in der Tür. Auslöschungen kannst Du auch allein schon mit den beiden bekommen. Das also auch kein Argument. Genauso die Filter die Du hier ansprichst. Auch hier kann man nicht ins blaue raten. Denn wer sagt schon das es in dem Auto so ist ? Wie Du schon schön angemerkt hast, man braucht mehr Infos nach denen ich z.b. auch gefragt hab.

Z.b. nen RE-8 kann im Fussraum richtig derb sein. Tief und sauber. Eine von vielen Woofern. Das Problem ist meist der Einbau und auch hier sei gesagt das man beim Fachmann sicher am besten aufgehoben ist.

Apropro schnellschüssen mit Tips, meine Woofer laufen seit einiger Zeit ohne jegliche Filter.....weder HP noch LP....wer hören will, gerne. Auf dem Easca-Finale bin ich gern bereit ne Hörung anzubieten..... :laugh:

Gruß
Ralf

PS: Nicht so eng sehen, ich sehs auch nicht so. Leider aber hab ich derzeit nicht so viel Luft dauernd was zu tippen... :(
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12.10.2009, 17:23


   Zitat:
Vorschläge sind nur bedingt gekommen. Dazu aber die Nachfrage nach mehr Infos. Also wenn dann richtig Threat lesen.

Die Nachfage nach mehr Infos muss ich überlesen haben/kann ich nicht finden?

Ich habe 2 SWS 10" jeweils in Gehäusen unter dem Fahrersitz/Beifahrersitz gehört. Verbaut waren sie in einem BMW X5. Die Gehäuse wurden vom Verbauer auf etwa 15l geschlossen geschätzt. Ich war bei dieser Konstellation allerdings enttäuscht, vor allem von mangelndem Tiefgang. Auch weil der Einbauaufwand nicht gerade gering war wäre ich als Besitzer doch enttäuscht gewesen. Ich will nicht ausschließen, dass mit anderen / größeren Gehäusen mehr möglich ist, ich schildere lediglich MEINE Erfahrungen mit diesen Subs. Warum ist meine Aussage mit schilderung der eigenen Erfahrungen mit dem Sub fehlplatziert? Foren sind doch da um die eigenen Erfahrungen mit denen Anderer auszutauschen?
Auch die Erfahrungen anderer Forumsnutzer mit dem SWS steigern nicht wirklich mein Interesse an diesem Subwoofer. Frank FTW hat sie auch mal in seinem EP3 verbaut und nach glaub einer Woche hat er die SWS wieder enttäuscht umgetauscht. Vielleicht haben wir aber auch einfach andere Anforderungen an einen Sub.

Ich gebe dir recht, dass der Ort des Subwoofers und das Auto in dem er verbaut wird das Resultat maßgeblich beeinflussen. Diese Dinge scheinen hier gegeben zu sein. Ein professioneller Einbau ist das A und O wenn man das Potenzial eines Lautsprechers nutzen möchte. Da wir hier allerdings einen geeigneten Subwoofer suchen und keinen Fachhändler der dies adäquat verbauen kann ist das eigentlich nicht die Frage des Themenersteller.

Welche Vorteile bringt es dir den Sub ohne Hochpass/Subsonicfilter laufen zu lassen? Warum mutest du ihm Frequenzen zu für die er nicht gebaut ist? Ich vermute einfach mal das es dich hierbei um einen Bandpass oder ein geschlossenes Gehäuse handelt die Gehäusebedingt als Filter wirken. Im Bassreflexgehäuse macht das für mich keinen Sinn ( in den anderen auch nicht, führt beim pegeln allerdings nicht zwangsläufig zu Schäden).
Das sich Lautsprecher immer gegenseitig auslöschen können wenn sie im gleichen Frequenzbereich spielen ist denke ich klar. Deshalb ist es nicht mein Ziel möglichst viele Lautsprecher mit den gleichen Frequenzen laufen zu lassen. Daher die Herangehensweise, dass ein Subwoofer ein Frontsystem nach unten ergänzt (hierfür sollte man dann das Frontsystem kennen) und unter anderem deshalb auch die Trennung des Subwoofers.

   Zitat:
PS: Nicht so eng sehen, ich sehs auch nicht so. Leider aber hab ich derzeit nicht so viel Luft dauernd was zu tippen...


Keine Angst, wenn eine Diskussion entsteht ist das ja Sinn und Zweck eines Forums. Es sind natürlich nicht immer alle einer Meinung, aber wenn man auf Argumente des Gesprächspartners eingeht kann entwickelt sich ja meist Positives. Ich kenne den RE-8 beispielsweise nicht, werde nun allerdings versuchen ihn in der nächsten Zeit mal probezuhören. Man lernt ja nicht aus.
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13.10.2009, 15:17


   Ralf schrieb:
Hi !

Und ? Weiter ? Da gibts doch einige.
Earthquake SWS, µ-Dimension RM-Woofer usw....

Gruß
Ralf


Mit "Und ?" und "Weiter ?" hab ich nach weiteren Infos verlangt. Und dann einfach mal 2 Woofer dazu die man ins Auge fassen könnte.

Zum SWS und BMW. Die Volumen sind nicht geschlossen. Wie gesagt, es hängt doch sehr vom drumrum ab. Wenn alles passt laufen die SWS im BMW so gut das viele sogar auf nen Woofer verzichten.
Keine Angst, miene Anforderungen nach nem Woofer sind auch hoch gesteckt. Wie gesagt ich weiß nicht wie die bei euch verbaut waren und kann daher nix dazu sagen, genauso wie man den Woofer nicht weiter empiehlt weil es andere gibt die gut laufen.

Zum Einbau aber muss ich dazu sagen das man beachten sollte das eben der Einbau maßgeblich so wichtig sein kann das es Situationen gibt in dem man dem User einfach klar machen muss das es kein Weg am Fachmann vorbei gibt wenn man nicht wirklich weiß was man tut. Gerade das fehlt doch immer wieder bei einigen Ratschlägen die dann am Ende ein Produkt schlecht dahstehen lassen können. Leider.

Welche Vorteile es bringt. Mir sicher keine. Aber auch keine Nachteile. Und genau jetzt sind wir bei dem Punkt. Du kannst Dir hier kein Urteil erlauben. Eben weil Du die gegebenheiten nicht kennst. Schaut man sich meinen Frequenzgang an so sieht man das die Woofer bei etwa 65Hz von selbst auslaufen, ohne zutun einer Weiche. Und selbst Profis auf dem Gebiet konnten mir nicht sagen warum dem so ist. Und auch das müsste man beachten...gerade wenn man einfach mal so Filterangaben nennt. Man kann grobe Ratschläge geben, am Ende aber kanns gaaaanz anders aussehen. Und dann sind wir wieder beim Fachmann.

Gruß
Ralf
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13.10.2009, 21:31


Verstehe ich dich richtig, dass ich meine Erfahrungen zum SWS nur dann posten "darf", wenn ich den Sub in genau dem Gehäuse in dem er verbaut werden soll und in dem Auto gehört habe das der Fragende hat?
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14.10.2009, 07:49


Hi !

Nein das meinte ich sicher nicht. Eher das man auch hier die gegebenheiten mit berücksichtigen muss. Genau wie ich auch die Woofer einfach mal gepostet hab weil ich damit gute Erfahrungen gemacht habe. Aber auch hier sollte man das drumrum nicht ausser acht lassen.

Ergo, Du kreidest mir an das ich Woofer genannt habe und bringst selbst Aussagen gegen einen Woofer. Wir beide ohne groß Hintergründe zu Wissen. Ich weil ich gute Erfahrungen damit hab und Du weil Du Negative gemacht hast.

Wie man nun erkennen kann gibts keine pauschalen Aussagen......man muss das eben Individuell sehen und dann klären was man macht !

Gruß
Ralf

PS: Schönes Gespräch, Fachsimpeln ohne Persönlich zu werden......freu mich auf weiteres von Dir......
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14.10.2009, 14:04


Meiner Meinung nach sollten zumindest grundlegende Sachen bekannt sein bevor einen gewissen Subwoofer empfiehlt. Ich habe diesbezüglich beschrieben welche Grundvorraussetzungen mMn bekannt sein sollten. Über die verschiedenen Vorraussetzungen kann man streiten und auch die im Nachhinein von dir angeführten zusätzlichen Bedingungen spielen sicherlich keine unwichtige Rolle beim Verbau eines Subwoofers. Ich denke wir sind uns also dahingehend einig, dass man vor einer Empfehlung gewisse Dinge wissen muss. Auf mehr wollte ich nicht hinaus.

Warum es unangebracht ist, dass ich meine persönlichen Erfahrungen mit dem Earthquake SWS hier beschrieben habe ist mir noch immer nicht klar. Mir waren die Gehäuse, die anderen Komponenten und die gevorzugte Musikrichtung bekannt. Ist aber auch nicht so wichtig, im Grundgedanken stimmen wir überein. Mit etwas Glück wird bei der nächsten Subwoofersuche schon eine der angegebenen Sachen mehr genannt und wir kommen unserem Ziel näher den suchenden noch besser beraten zu können wie bisher. :)
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15.10.2009, 05:29


Hi !

Eben weil der Woofer evtl. woanders richtig gut ist.....klar kann man sagen das einem Persönlich dies und das nicht zusagt, aber wie wir schon einer Meinugn sind, bringt das nicht viel wenn man nicht weiß wie die anderen gegebenheiten aussehen. Wenn man dann sagt es ist nicht gut das man einfach paar Woofer nennt, muss man das gleiche sagen wenn man ne Aussage über nen Woofer trifft....

Wie gesagt, an sich meinen wir beide das gleiche und sind uns da einig.

Gruß
Ralf
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Gast 

15.10.2009, 05:29


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