»Erfahrungen mit reinem BioEthanol

Frosch2 · 16.01.2008, 16:41

Hallo Leute

hat eigendlich schon wer erfahrungen mit BioEthanol gemacht?
In Nordeuropa kann man es ja ganz normal an der Tanke holen
Kann man das einfach so an stelle von Benzin Tanken oder muß man da was Umrüsten?

gigiagig · 16.01.2008, 16:45

man muss ne menge umrüsten. erfahrung wohl eher keiner hier. habe selbst das schonmal gefragt, da konnte mir kaum einer helfen.

Floppy1984 · 16.01.2008, 16:47

Tach!

Ein Freund von mir hat das im 3er BMW einbauen lassen! Muß son Steuergerät zusätzlich eingebaut werden! Kostet um die 700€! Im Winter darf man wegen der Kälte dann auch bloß halb benzin und halb Ethanol fahren und im Sommer Ganz Ethanol. Wobei der Wagen schlechter anspringt. Ich würde eher zu Autogas greifen.

MFG

gigiagig · 16.01.2008, 16:54

du musst natürlich auch die ganzen benzinleitungen wechseln, benzinpumpe...
benzinleitungen können schnell schaden durch das E85 nehmen
Benzinpumpe ist ja selbstschmieren, E85 kann dies nicht erfüllen

Frosch2 · 16.01.2008, 17:06

mir hatte jetzt wer erzählt das ich einfach das Ethanol tanken kann und fertig

ce9 · Newbie Anmeldedatum: 27.12.2007 Beiträge: 19 Chats: 0

kannst du sicher, aber wie lange das die maschine mitmacht und wie sie läuft steht auf nem anderen blatt

.
der ethanol zerlegt dir die leitungen und dichtungen, das ganze biogelumpe ist sehr aggressiv. die schweden subventionieren das zeug ganz gut und die hersteller bieten biopower modelle an, die extra für e85 ausgelegt sind. unter anderem andere materialien und andere steuerzeiten im ethanol-betrieb. der alkohol hat ja eine geringere klopfneigung, aber zündet ebend auch schlechter.

ce9

Frosch2 · 16.01.2008, 18:55

danke erstmal für die Infos da ja auch etwa 50km von mir aus eine Tanke ist die ebenfals BioEthanol anbietet aber wenn ich da erst noch einen Umbau machen muß ist das nicht mehr so interessant.
Dann eher ein Gasumbau da ist eine Tanke etwa 200m vor meiner Haustür, nur die wollen ca. 1500€ für den Umbau und bei etwa 15tkm/jahr habe ich die kosten auch erst in 4 Jahren drin.

Knobi · 17.01.2008, 11:48

Ich mache das seit längerer Zeit mit meinem ollen CB8, allerdings bislang nur Sprit/Ethanol etwa Hälfte/Hälfte.
Bislang völlig folgenlos.
Verbraucht nicht mehr, läuft nicht spürbar schlechter, springt nicht schlechter an, läuft eventl. etwas lauter.
Kaputt gegangen ist noch nichts, jedenfalls nicht im Zusammenhang mit dem Alkohol.

Bei Kunststoff- und "Gummi"-Teilen (die ja seit Jahrzehnten kaum noch aus "Gummi" sind!) habe ich eigentlich wenig Bedenken. Ich arbeite bei einer Firma, die sehr viel mit Alkoholen (und sonstigen aggressiven Flüssigkeiten) jeder Art umgeht, dort gibt es solche Probleme in der Produktion ja auch nicht.
Dazu auch:
http://www.e85.biz/media/archive1/materialvertraeglichkeite85benzin.pdf
Völlig ausschließen möchte ich zukünftige Wehwehchen allerdings nicht - deshalb muss eben ein Altauto zum Testen herhalten.

Für bewegliche (Pumpen-)Teile und Dichtungen könnte man über eine Teflonbeschichtung nachdenken, dazu mal bei Kexel schauen (ja, das geht auch mit flexiblen Gummiteilen).

Reizvoll ist daran Zweierlei:

1. Kauft man Alk nicht an der Tanke, sondern beim Hersteller, sind z.T sogar unter 60 Cent pro Liter machbar. Man hat dann halt min. ein 200 Liter Fass am Hals.

2. Die typischen Nachteile von Ethanol (niedriger Brennwert, höhere Zündtemperatur) könnte man durch einen speziell umgebauten Alkoholmotor (KEIN bloßes Steuergerät) in Vorteile verwandeln: Hohes Verdichtungsverhältnis über 12 :1, weit vorverstellter Zündzeitpunkt (Klopfsensor sinnvoll), eventl. zusätzliches Einspritzventil für Kaltstartphase und/oder Wassereinspritzung bei Volllast.
Interessant wären auch Beimischungen von Aceton, Wasser, Methanol oder Peroxiden, geht dann schon in Richtung Rennsprit.

Ich denke, ein komplett umgestrickter & überholter Alkoholmotor ist etwa für den gleichen Preis machbar, den ein professioneller Gasumbau (JTG Icom) verschlingt. Das Fahrzeug behält allerdings sein normales Gewicht und seinen normalen Kofferraum bei und kann, Klopfregelung vorausgesetzt, im gleichen System auch mit Benzin betrieben werden.
Was nun wirklich sinnvoller ist, kommt auf einen Versuch an.

Frosch2 · 04.03.2008, 17:34

So die aktuellen Angebote

Umbau für meinen CM1
Autogas wollen sie alle so 2300€ - 2500€
Und bei einem Umbau auf E85 will eine werkstatt hier in der Strasse bei mir 800€.

Hat den noch keiner erfahrungen mit de Umrüstung auf E85?
Der vorteil währe natürlich kein zweiter Tank.

mgutt · 04.03.2008, 17:43

Bei den 800,- EUR ist aber in der Regel nur das Steuergerät dabei. Die Benzinpumpe kann aber halten. Genauso wie die Schläuche. Aber in der Regel tankt man irgendwann sowieso mal wieder Benzin und hat so kein Problem wegen der Schmierung.

Man sollte sich nur im Klaren sein, dass die Kosten für eine neue Benzinpumpe dazukommen könnten.

Ansonsten ist es meiner Meinung nach viel besser als Autogas, weil man einfach keinen separaten Tankstutzen braucht und auch keinen zusätzlichen Tank. Man tankt das was gerade da ist und ist absolut flexibel.

Was noch wichtig ist, dass man bei Minustemperaturen durchaus mal schlechter startet. Such mal im Forum. Es gibt bereits Diskussionen bei denen ich ein paar Erfahrungen preisgegeben habe.

maxrev.de · Gast

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Frosch2 Beiträge & PNs ignorieren Senior Name: Chris Geschlecht: Fahrzeug: Accord CM1 Bj.04 Suzuki SV650S Anmeldedatum: 02.04.2006 Beiträge: 290 Chats: 2 Wohnort: Nord Hessen	16.01.2008, 16:41 zitieren Hallo Leute hat eigendlich schon wer erfahrungen mit BioEthanol gemacht? In Nordeuropa kann man es ja ganz normal an der Tanke holen Kann man das einfach so an stelle von Benzin Tanken oder muß man da was Umrüsten?
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gigiagig Beiträge & PNs ignorieren Grand Master Name: Julian Geschlecht: Fahrzeug: CRX Turbo Nr. 1829, Civic EG4 Anmeldedatum: 02.04.2006 Beiträge: 12922 Chats: 69684 Wohnort: Bad Waldsee (Bodensee) 470 km bis Zufahrt Nordschleife Meine eBay-Auktionen:	16.01.2008, 16:45 zitieren man muss ne menge umrüsten. erfahrung wohl eher keiner hier. habe selbst das schonmal gefragt, da konnte mir kaum einer helfen.
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Floppy1984 Beiträge & PNs ignorieren Senior Name: Thomas Fahrzeug: Honda Accord CL3 Anmeldedatum: 14.08.2006 Beiträge: 230 Chats: 3693 Wohnort: Lengerich Meine eBay-Auktionen:	16.01.2008, 16:47 zitieren Tach! Ein Freund von mir hat das im 3er BMW einbauen lassen! Muß son Steuergerät zusätzlich eingebaut werden! Kostet um die 700€! Im Winter darf man wegen der Kälte dann auch bloß halb benzin und halb Ethanol fahren und im Sommer Ganz Ethanol. Wobei der Wagen schlechter anspringt. Ich würde eher zu Autogas greifen. MFG
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gigiagig Beiträge & PNs ignorieren Grand Master Name: Julian Geschlecht: Fahrzeug: CRX Turbo Nr. 1829, Civic EG4 Anmeldedatum: 02.04.2006 Beiträge: 12922 Chats: 69684 Wohnort: Bad Waldsee (Bodensee) 470 km bis Zufahrt Nordschleife Meine eBay-Auktionen:	16.01.2008, 16:54 zitieren du musst natürlich auch die ganzen benzinleitungen wechseln, benzinpumpe... benzinleitungen können schnell schaden durch das E85 nehmen Benzinpumpe ist ja selbstschmieren, E85 kann dies nicht erfüllen
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Frosch2 Beiträge & PNs ignorieren Senior Name: Chris Geschlecht: Fahrzeug: Accord CM1 Bj.04 Suzuki SV650S Anmeldedatum: 02.04.2006 Beiträge: 290 Chats: 2 Wohnort: Nord Hessen	16.01.2008, 17:06 zitieren mir hatte jetzt wer erzählt das ich einfach das Ethanol tanken kann und fertig
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ce9 Beiträge & PNs ignorieren Newbie Anmeldedatum: 27.12.2007 Beiträge: 19 Chats: 0	16.01.2008, 18:36 zitieren kannst du sicher, aber wie lange das die maschine mitmacht und wie sie läuft steht auf nem anderen blatt . der ethanol zerlegt dir die leitungen und dichtungen, das ganze biogelumpe ist sehr aggressiv. die schweden subventionieren das zeug ganz gut und die hersteller bieten biopower modelle an, die extra für e85 ausgelegt sind. unter anderem andere materialien und andere steuerzeiten im ethanol-betrieb. der alkohol hat ja eine geringere klopfneigung, aber zündet ebend auch schlechter. ce9
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Frosch2 Beiträge & PNs ignorieren Senior Name: Chris Geschlecht: Fahrzeug: Accord CM1 Bj.04 Suzuki SV650S Anmeldedatum: 02.04.2006 Beiträge: 290 Chats: 2 Wohnort: Nord Hessen	16.01.2008, 18:55 zitieren danke erstmal für die Infos da ja auch etwa 50km von mir aus eine Tanke ist die ebenfals BioEthanol anbietet aber wenn ich da erst noch einen Umbau machen muß ist das nicht mehr so interessant. Dann eher ein Gasumbau da ist eine Tanke etwa 200m vor meiner Haustür, nur die wollen ca. 1500€ für den Umbau und bei etwa 15tkm/jahr habe ich die kosten auch erst in 4 Jahren drin.
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Knobi Beiträge & PNs ignorieren Veteran Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 807 Chats: 3 Wohnort: Kassel	17.01.2008, 11:48 zitieren Ich mache das seit längerer Zeit mit meinem ollen CB8, allerdings bislang nur Sprit/Ethanol etwa Hälfte/Hälfte. Bislang völlig folgenlos. Verbraucht nicht mehr, läuft nicht spürbar schlechter, springt nicht schlechter an, läuft eventl. etwas lauter. Kaputt gegangen ist noch nichts, jedenfalls nicht im Zusammenhang mit dem Alkohol. Bei Kunststoff- und "Gummi"-Teilen (die ja seit Jahrzehnten kaum noch aus "Gummi" sind!) habe ich eigentlich wenig Bedenken. Ich arbeite bei einer Firma, die sehr viel mit Alkoholen (und sonstigen aggressiven Flüssigkeiten) jeder Art umgeht, dort gibt es solche Probleme in der Produktion ja auch nicht. Dazu auch: http://www.e85.biz/media/archive1/materialvertraeglichkeite85benzin.pdf Völlig ausschließen möchte ich zukünftige Wehwehchen allerdings nicht - deshalb muss eben ein Altauto zum Testen herhalten. Für bewegliche (Pumpen-)Teile und Dichtungen könnte man über eine Teflonbeschichtung nachdenken, dazu mal bei Kexel schauen (ja, das geht auch mit flexiblen Gummiteilen). Reizvoll ist daran Zweierlei: 1. Kauft man Alk nicht an der Tanke, sondern beim Hersteller, sind z.T sogar unter 60 Cent pro Liter machbar. Man hat dann halt min. ein 200 Liter Fass am Hals. 2. Die typischen Nachteile von Ethanol (niedriger Brennwert, höhere Zündtemperatur) könnte man durch einen speziell umgebauten Alkoholmotor (KEIN bloßes Steuergerät) in Vorteile verwandeln: Hohes Verdichtungsverhältnis über 12 :1, weit vorverstellter Zündzeitpunkt (Klopfsensor sinnvoll), eventl. zusätzliches Einspritzventil für Kaltstartphase und/oder Wassereinspritzung bei Volllast. Interessant wären auch Beimischungen von Aceton, Wasser, Methanol oder Peroxiden, geht dann schon in Richtung Rennsprit. Ich denke, ein komplett umgestrickter & überholter Alkoholmotor ist etwa für den gleichen Preis machbar, den ein professioneller Gasumbau (JTG Icom) verschlingt. Das Fahrzeug behält allerdings sein normales Gewicht und seinen normalen Kofferraum bei und kann, Klopfregelung vorausgesetzt, im gleichen System auch mit Benzin betrieben werden. Was nun wirklich sinnvoller ist, kommt auf einen Versuch an.
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Frosch2 Beiträge & PNs ignorieren Senior Name: Chris Geschlecht: Fahrzeug: Accord CM1 Bj.04 Suzuki SV650S Anmeldedatum: 02.04.2006 Beiträge: 290 Chats: 2 Wohnort: Nord Hessen	04.03.2008, 17:34 zitieren So die aktuellen Angebote Umbau für meinen CM1 Autogas wollen sie alle so 2300€ - 2500€ Und bei einem Umbau auf E85 will eine werkstatt hier in der Strasse bei mir 800€. Hat den noch keiner erfahrungen mit de Umrüstung auf E85? Der vorteil währe natürlich kein zweiter Tank.
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mgutt Beiträge & PNs ignorieren Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 40872 Chats: 11134 Wohnort: Hennef Meine eBay-Auktionen:	04.03.2008, 17:43 zitieren Bei den 800,- EUR ist aber in der Regel nur das Steuergerät dabei. Die Benzinpumpe kann aber halten. Genauso wie die Schläuche. Aber in der Regel tankt man irgendwann sowieso mal wieder Benzin und hat so kein Problem wegen der Schmierung. Man sollte sich nur im Klaren sein, dass die Kosten für eine neue Benzinpumpe dazukommen könnten. Ansonsten ist es meiner Meinung nach viel besser als Autogas, weil man einfach keinen separaten Tankstutzen braucht und auch keinen zusätzlichen Tank. Man tankt das was gerade da ist und ist absolut flexibel. Was noch wichtig ist, dass man bei Minustemperaturen durchaus mal schlechter startet. Such mal im Forum. Es gibt bereits Diskussionen bei denen ich ein paar Erfahrungen preisgegeben habe.
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maxrev.de Beiträge & PNs ignorieren Gast	07.03.2008, 21:38 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: » Anmelden Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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