»die entscheidung rückt näher...was tun? CL7 vs. CG4

Theneo1987 · Senior Anmeldedatum: 14.05.2007 Beiträge: 303 Chats: 0

mh aber so richtig stichhaltige sachen kommen hier leider nicht raus

wollte nicht zwischen diesel und benziner diskutieren, sondern um die sache

cl7 mit schulden

cg4 ohne schulen

:suspekt:

funztnet · 13.03.2008, 18:15

Theneo1987 schrieb:

mh aber so richtig stichhaltige sachen kommen hier leider nicht raus

wollte nicht zwischen diesel und benziner diskutieren, sondern um die sache

cl7 mit schulden

cg4 ohne schulen

hi!

es geht doch gar nicht um diese frage. die frage ist doch, kannst du dir den wagen leisten oder nicht. und weiterführend heißt das ob du dir die schulden leisten kannst oder nicht... DAS ist die frage die DU erstmal klären musst. wenn du sagst ne rate von 150 tacken tut dir monatlich nicht weh, dann mach um himmelswillen keinen kredit, der dich dann 3 jahre am hungertuch nagen lässt!!

ansonsten ist die rechnung einfach:

ich sag mal so, der CL7 ist mit zinsen etwa 5000€ teurer. ich glaube nicht, dass der ältere kandidat in 3 jahren 5000€ an zusätzlichen reparaturen bezogen auf den CL7 braucht. zumindest wenn der einigermaßen in schuss ist.

die frage ist also dann, ob du einfach ne billige mühle zum km-schruppen brauchst oder ob du dir den komfort in einem aktuellen modell gönnen willst.

a_v_s · 14.03.2008, 07:08

Wie pflege ich immer zu sagen:

lieber alt aber bezahlt!!!

Also momentan würde ich mir einen Diesel wirklich gut überlegen.

1. die Feinstaublüge
2. Steuer: die 200€ die er mehr kostet entsprechen ca. 4-5t km die erst mal fahren musst um die Mehrkosten vom Treibstoff reinzufahren

In Wirklichkeit mußt Du dir wie bereits von funztnet gesagt überlegen ob es Dir einen Kredit wert ist.

Da ich ein Auto als Gebrauchsgegenstand ansehen der natürlich einen gewissen Komfort bieten soll aber eben nur ein Auto ist und bleibt ... ich würd den alten nehmen und mit ruhigem Gewissen schlafen und wissen das Ding ist meines und gehört nicht der Bank.

Btw sparst Du Dir dann auch die Vollkasko die bei einer Finanzierung wohl sinnvoll wäre.

felline · 14.03.2008, 08:16

@a_v_s: am besten nagelneu und bar bezahlt :yes:

@accord06: der schnellere ist eindeutig der benziner wenn es rein um die vmax geht :dumb:

überdies ist es mir egal. was er/sie sich kauft, ich vergleiche den accord mal mit meiknem früheren Astra-G Caravan. der war bei 75 ps leider nicht unter die 7.2 Liter Super bleifrei zu zwingen wenn man nikcht geradr mit 80 auf der bab rumzockeln wollte, bei flotter Fahrt (wenn man das bei einer vmax von 162km/h überhaupt sagen darf) hat er sich auch gerne mal 9.5l/100km reingezogen. Also war ich bei jedem tanken ca. 65-75 Euro los, heute wären es mehr als 80€. Reichweite war da so zwischen 650 und 800 km. beim fast 450 kg schwereren tourer brauche ich im Mittel 5,9 l/100 bei normaler fahrweise, wenn ich es mal sehr eilih gabe können es auch mal 7,5 werden. reichweite im mittel ca. 1000 km bei einem budget von ca 75€. alle 1000 km freut sich mein portemonaie daher über ein plus von ca. 35 euro, d.g. nach ca. 10-12 tkm habe ich den steuernachteil erfahren.

und noch was. wenn wir schon über steuer und dergleichen philosophieren. ein alter cg4 mit 2l hubraum dürfte auch nicht besser als euro 3 oder d3 sein wenn er das überhaupt ist. der neue ist immer d4 bzw e4. sofern irgendwann doch mal die co2-abhängige besteuerung kommt (hoffentlich auch für alt-fahrzeuge), ist der diesel in dieser hinsicht erste wahl.

ich bin früher übrigens nur benziner gefahren (man war ja auch mal jung und wollte immer schneller sein als die anderen), den astra konnte ich mir damals mit nem diesel nicht als jahreswahen leisten sonst wäre der damals schon mit 5l/100 geträckert.

elGusano · 14.03.2008, 16:54

felline schrieb:

und noch was. wenn wir schon über steuer und dergleichen philosophieren. ein alter cg4 mit 2l hubraum dürfte auch nicht besser als euro 3 oder d3 sein wenn er das überhaupt ist. der neue ist immer d4 bzw e4. sofern irgendwann doch mal die co2-abhängige besteuerung kommt (hoffentlich auch für alt-fahrzeuge), ist der diesel in dieser hinsicht erste wahl.

so wie es im Moment aussieht wird
a) die neue Steuer nur für Neuzulassungen ab 2009 (bzw. ab Datum des Inkrafttreten) gelten. Alte Fahrzeuge sollen in den alten Besteuerungen bleiben.
b) die Mehrbesteuerung des Diesel bestehen bleiben da der Mineralölsteuersatz dort ja immer noch niedriger ist und die ganze Sache Aufkommenneutral finanziert werden soll

Alles in allem ist die CO2 Steuer also auch Lug und Trug da ein Diesel immer weniger CO2 als ein Benziner ausstösst... OK, dafür hatter mehr Stickoxide... aber dann dürfte man es halt net CO2 Steuer nennen :roll:

Ich denke man sollte diesen Punkt also nicht in die Rechnung mit einbeziehen.

felline · 15.03.2008, 10:02

wie du schon schreibst: wie es im moment aussieht. ich denke, bei den turbo-benzinern werden die genauso zuschlagen und die alten benziner dürfen die haushaltsdefizite ebenfalls ausbaden. evtl 1-2 jahre später als die diesel. würde mich auch wundern, wenn die besteuerung des gasbetriebs wirklich erst in etlichen jahren käme. in letzter zeit werden gesetze meistens rückwirkend beschlossen wie es scheint. ist halt mode in underer wahlbetrugsnation.

colti · 15.03.2008, 10:36

Zitat:

(hoffentlich auch für alt-fahrzeuge),

Hi,

nanana, was soll das denn heißen? Magst keine alten Autos? Wenn Du meinst das alte Autos Umweltverschmutzer sind, dann täuscht Du dich gewaltig. Diese Erfüllen ebenfalls real auch bis zur Euro 4 Norm, bloß das das nicht gewollt ist, das man dieses nachtragen kann! Die wirklichen verschmutzer sind immer noch Diesel, auch mit Partikelfilter.
Den Mehrverbrauch, den der Diesel zum verbrennen seiner Partikel braucht, wird immer Schöngeredet und auch die dadurch entstehenden noch feineren Partikel!

Der Benziner rechnet sich wieder! Immer geringere Verbräuche und eine wesentlich höhere Wartungsfreundlichkeit machen ihn Attraktiv.
Die Entwicklung des Diesels stößt an seine Grenzen, wenn man sich die Einspritzdrücke von mittlerweile 1000bar und mehr anguckt!

Aber wie gesagt, das ist immer noch individuell und eigentlich nicht passend zu diesem Thema!

Gruß Arvid

funztnet · 15.03.2008, 11:37

colti schrieb:

Zitat:

(hoffentlich auch für alt-fahrzeuge),

Hi,

nanana, was soll das denn heißen? Magst keine alten Autos? Wenn Du meinst das alte Autos Umweltverschmutzer sind, dann täuscht Du dich gewaltig. Diese Erfüllen ebenfalls real auch bis zur Euro 4 Norm, bloß das das nicht gewollt ist, das man dieses nachtragen kann! Die wirklichen verschmutzer sind immer noch Diesel, auch mit Partikelfilter.
Den Mehrverbrauch, den der Diesel zum verbrennen seiner Partikel braucht, wird immer Schöngeredet und auch die dadurch entstehenden noch feineren Partikel!

Der Benziner rechnet sich wieder! Immer geringere Verbräuche und eine wesentlich höhere Wartungsfreundlichkeit machen ihn Attraktiv.
Die Entwicklung des Diesels stößt an seine Grenzen, wenn man sich die Einspritzdrücke von mittlerweile 1000bar und mehr anguckt!

Aber wie gesagt, das ist immer noch individuell und eigentlich nicht passend zu diesem Thema!

Gruß Arvid

was er damit sagen wollte ist, dass wenn der CN2 nachträglich das CO2 steuermodell erhält, nicht mehr 380€/jahr kostet sondern grob 50% weniger - wo hingegen die benziner 15% teurer werden

elGusano · 15.03.2008, 14:01

blos blöd dass der Feinstaub sich irgendwie "verzogen" hat und die Umweltzonen jetzt irgendwie komplett unnütz sind... aber wie gesagt, gehört nicht hier hin und wurde ausserdem schon zigmal diskutiert (auch dass Diesel PKW nur marginalen Anteil am Feinstaubaufkommen haben)... ich kann den Shice nur irgendwie nimmer hören :wall:

felline · 16.03.2008, 10:45

@funztnet: du hast es genau auf den Punkt gebracht.

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Theneo1987 Beiträge & PNs ignorieren Senior Anmeldedatum: 14.05.2007 Beiträge: 303 Chats: 0	13.03.2008, 18:05 zitieren mh aber so richtig stichhaltige sachen kommen hier leider nicht raus wollte nicht zwischen diesel und benziner diskutieren, sondern um die sache cl7 mit schulden cg4 ohne schulen
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funztnet Beiträge & PNs ignorieren Veteran Geschlecht: Fahrzeug: Accord Tourer 2.2 i.CDTI (CN2) Anmeldedatum: 17.11.2005 Beiträge: 828 Chats: 68	13.03.2008, 18:15 zitieren Theneo1987 schrieb: mh aber so richtig stichhaltige sachen kommen hier leider nicht raus wollte nicht zwischen diesel und benziner diskutieren, sondern um die sache cl7 mit schulden cg4 ohne schulen hi! es geht doch gar nicht um diese frage. die frage ist doch, kannst du dir den wagen leisten oder nicht. und weiterführend heißt das ob du dir die schulden leisten kannst oder nicht... DAS ist die frage die DU erstmal klären musst. wenn du sagst ne rate von 150 tacken tut dir monatlich nicht weh, dann mach um himmelswillen keinen kredit, der dich dann 3 jahre am hungertuch nagen lässt!! ansonsten ist die rechnung einfach: ich sag mal so, der CL7 ist mit zinsen etwa 5000€ teurer. ich glaube nicht, dass der ältere kandidat in 3 jahren 5000€ an zusätzlichen reparaturen bezogen auf den CL7 braucht. zumindest wenn der einigermaßen in schuss ist. die frage ist also dann, ob du einfach ne billige mühle zum km-schruppen brauchst oder ob du dir den komfort in einem aktuellen modell gönnen willst.
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a_v_s Beiträge & PNs ignorieren Trainee Geschlecht: Fahrzeug: Accord CH6 ES, Jazz 1,4 LS Anmeldedatum: 24.02.2008 Beiträge: 41 Chats: 0 Wohnort: Dortmund	14.03.2008, 07:08 zitieren Wie pflege ich immer zu sagen: lieber alt aber bezahlt!!! Also momentan würde ich mir einen Diesel wirklich gut überlegen. 1. die Feinstaublüge 2. Steuer: die 200€ die er mehr kostet entsprechen ca. 4-5t km die erst mal fahren musst um die Mehrkosten vom Treibstoff reinzufahren In Wirklichkeit mußt Du dir wie bereits von funztnet gesagt überlegen ob es Dir einen Kredit wert ist. Da ich ein Auto als Gebrauchsgegenstand ansehen der natürlich einen gewissen Komfort bieten soll aber eben nur ein Auto ist und bleibt ... ich würd den alten nehmen und mit ruhigem Gewissen schlafen und wissen das Ding ist meines und gehört nicht der Bank. Btw sparst Du Dir dann auch die Vollkasko die bei einer Finanzierung wohl sinnvoll wäre.
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felline Beiträge & PNs ignorieren Elite Name: Thomas Geschlecht: Fahrzeug: Accord Tourer MJ2006 2.2i-ctdi Executive Leder/Navi/AHK Anmeldedatum: 08.11.2005 Beiträge: 2079 Chats: 4 Wohnort: Kraichtal	14.03.2008, 08:16 zitieren @a_v_s: am besten nagelneu und bar bezahlt @accord06: der schnellere ist eindeutig der benziner wenn es rein um die vmax geht überdies ist es mir egal. was er/sie sich kauft, ich vergleiche den accord mal mit meiknem früheren Astra-G Caravan. der war bei 75 ps leider nicht unter die 7.2 Liter Super bleifrei zu zwingen wenn man nikcht geradr mit 80 auf der bab rumzockeln wollte, bei flotter Fahrt (wenn man das bei einer vmax von 162km/h überhaupt sagen darf) hat er sich auch gerne mal 9.5l/100km reingezogen. Also war ich bei jedem tanken ca. 65-75 Euro los, heute wären es mehr als 80€. Reichweite war da so zwischen 650 und 800 km. beim fast 450 kg schwereren tourer brauche ich im Mittel 5,9 l/100 bei normaler fahrweise, wenn ich es mal sehr eilih gabe können es auch mal 7,5 werden. reichweite im mittel ca. 1000 km bei einem budget von ca 75€. alle 1000 km freut sich mein portemonaie daher über ein plus von ca. 35 euro, d.g. nach ca. 10-12 tkm habe ich den steuernachteil erfahren. und noch was. wenn wir schon über steuer und dergleichen philosophieren. ein alter cg4 mit 2l hubraum dürfte auch nicht besser als euro 3 oder d3 sein wenn er das überhaupt ist. der neue ist immer d4 bzw e4. sofern irgendwann doch mal die co2-abhängige besteuerung kommt (hoffentlich auch für alt-fahrzeuge), ist der diesel in dieser hinsicht erste wahl. ich bin früher übrigens nur benziner gefahren (man war ja auch mal jung und wollte immer schneller sein als die anderen), den astra konnte ich mir damals mit nem diesel nicht als jahreswahen leisten sonst wäre der damals schon mit 5l/100 geträckert.
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elGusano Beiträge & PNs ignorieren Junior Fahrzeug: Accord i-CTDi (CN1) Anmeldedatum: 13.02.2007 Beiträge: 74 Chats: 0 Wohnort: Bayreuth	14.03.2008, 16:54 zitieren felline schrieb: und noch was. wenn wir schon über steuer und dergleichen philosophieren. ein alter cg4 mit 2l hubraum dürfte auch nicht besser als euro 3 oder d3 sein wenn er das überhaupt ist. der neue ist immer d4 bzw e4. sofern irgendwann doch mal die co2-abhängige besteuerung kommt (hoffentlich auch für alt-fahrzeuge), ist der diesel in dieser hinsicht erste wahl. so wie es im Moment aussieht wird a) die neue Steuer nur für Neuzulassungen ab 2009 (bzw. ab Datum des Inkrafttreten) gelten. Alte Fahrzeuge sollen in den alten Besteuerungen bleiben. b) die Mehrbesteuerung des Diesel bestehen bleiben da der Mineralölsteuersatz dort ja immer noch niedriger ist und die ganze Sache Aufkommenneutral finanziert werden soll Alles in allem ist die CO2 Steuer also auch Lug und Trug da ein Diesel immer weniger CO2 als ein Benziner ausstösst... OK, dafür hatter mehr Stickoxide... aber dann dürfte man es halt net CO2 Steuer nennen Ich denke man sollte diesen Punkt also nicht in die Rechnung mit einbeziehen.
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colti Beiträge & PNs ignorieren Senior Name: Arvid Fahrzeug: Honda Accord Tourer, Seat Ibiza, Yamaha xjr 1300 Anmeldedatum: 15.01.2007 Beiträge: 287 Chats: 9 Wohnort: Gusow	15.03.2008, 10:36 zitieren Zitat: (hoffentlich auch für alt-fahrzeuge), Hi, nanana, was soll das denn heißen? Magst keine alten Autos? Wenn Du meinst das alte Autos Umweltverschmutzer sind, dann täuscht Du dich gewaltig. Diese Erfüllen ebenfalls real auch bis zur Euro 4 Norm, bloß das das nicht gewollt ist, das man dieses nachtragen kann! Die wirklichen verschmutzer sind immer noch Diesel, auch mit Partikelfilter. Den Mehrverbrauch, den der Diesel zum verbrennen seiner Partikel braucht, wird immer Schöngeredet und auch die dadurch entstehenden noch feineren Partikel! Der Benziner rechnet sich wieder! Immer geringere Verbräuche und eine wesentlich höhere Wartungsfreundlichkeit machen ihn Attraktiv. Die Entwicklung des Diesels stößt an seine Grenzen, wenn man sich die Einspritzdrücke von mittlerweile 1000bar und mehr anguckt! Aber wie gesagt, das ist immer noch individuell und eigentlich nicht passend zu diesem Thema! Gruß Arvid
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funztnet Beiträge & PNs ignorieren Veteran Geschlecht: Fahrzeug: Accord Tourer 2.2 i.CDTI (CN2) Anmeldedatum: 17.11.2005 Beiträge: 828 Chats: 68	15.03.2008, 11:37 zitieren colti schrieb: Zitat: (hoffentlich auch für alt-fahrzeuge), Hi, nanana, was soll das denn heißen? Magst keine alten Autos? Wenn Du meinst das alte Autos Umweltverschmutzer sind, dann täuscht Du dich gewaltig. Diese Erfüllen ebenfalls real auch bis zur Euro 4 Norm, bloß das das nicht gewollt ist, das man dieses nachtragen kann! Die wirklichen verschmutzer sind immer noch Diesel, auch mit Partikelfilter. Den Mehrverbrauch, den der Diesel zum verbrennen seiner Partikel braucht, wird immer Schöngeredet und auch die dadurch entstehenden noch feineren Partikel! Der Benziner rechnet sich wieder! Immer geringere Verbräuche und eine wesentlich höhere Wartungsfreundlichkeit machen ihn Attraktiv. Die Entwicklung des Diesels stößt an seine Grenzen, wenn man sich die Einspritzdrücke von mittlerweile 1000bar und mehr anguckt! Aber wie gesagt, das ist immer noch individuell und eigentlich nicht passend zu diesem Thema! Gruß Arvid was er damit sagen wollte ist, dass wenn der CN2 nachträglich das CO2 steuermodell erhält, nicht mehr 380€/jahr kostet sondern grob 50% weniger - wo hingegen die benziner 15% teurer werden
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elGusano Beiträge & PNs ignorieren Junior Fahrzeug: Accord i-CTDi (CN1) Anmeldedatum: 13.02.2007 Beiträge: 74 Chats: 0 Wohnort: Bayreuth	15.03.2008, 14:01 zitieren blos blöd dass der Feinstaub sich irgendwie "verzogen" hat und die Umweltzonen jetzt irgendwie komplett unnütz sind... aber wie gesagt, gehört nicht hier hin und wurde ausserdem schon zigmal diskutiert (auch dass Diesel PKW nur marginalen Anteil am Feinstaubaufkommen haben)... ich kann den Shice nur irgendwie nimmer hören
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maxrev.de Beiträge & PNs ignorieren Gast	16.03.2008, 10:45 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: » Anmelden Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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