»Civic ruckelt beim Beschleunigen! Temperatursensoren?!

vaupue · 06.06.2007, 11:56

Hi Techies!

Ich habe ein paar Fragen an die versierten/professionellen Schrauber unter euch.

Mein 98er MC274 (1.8 VTi, Motor B18C4, ~160.000 km) hat beim Beschleunigen Probleme mit der Gasannahme im unteren Teillastbereich. Bei ~ 3.000 Umin fühlt es sich beinahe wie ein "Turboloch" an. Und das Standgas sackt im heißen Zustand schon mal bedenklich in den Keller, kommt dann aber wieder hoch auf 750 Umin. Das hatte er früher nicht.
Am Benzindruck liegt es offenbar nicht, denn das FZ ist auf LPG umgerüstet und das Problem tritt in beiden Betriebszuständen auf; und es trat auch schon vor der Umrüstung auf. Ich tippe auf die Ansaugseite bzw. eventuell auch die Abgasseite (Lambdasonde).

Laut dem Reparatur-Handbuch "So wird's gemacht!" ist die Ursache für dieses "Ruckeln" bei den Temperatursensoren zu suchen und man wird lapidar an die Fachwerkstatt verwiesen. Die Lambdasonde wird in diesem Zusammenhang nicht erwähnt. Wegen einem 40-Euro-Ersatzteil zum anstecken will ich aber nicht gleich in die Werkstatt rennen.

So weit ich bisher rausgefunden habe, spielen hier 3 Bauteile eine Rolle:
1. der Ansaug-Temp-Sensor (2 Kontakte) oben auf der Ansaugbrücke. Widerstände gemessen: 2490 Ohm kalt (~22°C), 440 Ohm warm (10 Min gestanden),
2. der Kühlmittel-Temp-Schalter (2 Kontakte) unter dem Zündverteiler. Widerstände gemessen: 2415 Ohm kalt (~22°C), 265 Ohm warm (10 Min gestanden),
3. der Kühlmittel-Temp-Sensor (nur 1 Anschlusskabel) hinter dem Kühlmittel-Temp-Schalter. Habe keine Ahnung ob ich den richtig lokalisiert habe und wie ich den nachmessen kann.

Weiss jemand welche Widerstände die 3 Sensoren/Schalter haben müssen, damit sie korrekt arbeiten?
Und was ist mit der Lambdasonde? Wenn die falsche Werte liefert, regelt sich die ECU einen Wolf.
Wie kann ich überprüfen ob der Motor "falsche Luft" zieht?

Wer hatte dieses Problem schon mal und kann mir sagen ob ich auf der richtigen Fährte bin? Oder noch besser - wer kennt die Lösung?

thx and regards
vaupue

P.S.: Bitte nur konkrete Antworten - raten tue ich zur Zeit selbst. Ich poste noch Bilder von den Teilen die meine.

Kordova · 06.06.2007, 16:38

Bei den Meisten kommt das Ruckeln von folgenden Teilen:
Luftfilter
Benzinfilter
Kerzen
Zündkabel
Zündverteiler

vaupue · 06.06.2007, 18:52

Zitat:

Bei den Meisten kommt das Ruckeln von folgenden Teilen:
Luftfilter
Benzinfilter
Kerzen
Zündkabel
Zündverteiler

Danke für die schnelle Antwort.

Kerzen sind gestern erneuert worden, jedoch ohne Besserung. Zündkabel und -Verteiler sind bestellt. Hoffe, dass es dann weg ist.

Melde mich wieder sobald ich was sagen kann.

EP3-Starter · 06.06.2007, 18:55

kannst du mir nach dem tausch von zündkabel und verteiler bitte ne pm schicken obs besser geworden ist? weil ich hab das selbe problem. luftfilter, bezinfilter und kerzen sind getauscht

mfg

Kordova · 06.06.2007, 18:57

Hast du wenigstens vorher mal die Verteilerkappe abgenommen?
Bei meinem ist der Verteilerfinger verschmort und die Kontakte in der Kappe oxidiert.

vaupue · 10.06.2007, 20:32

Kordova schrieb:

Hast du wenigstens vorher mal die Verteilerkappe abgenommen?
Bei meinem ist der Verteilerfinger verschmort und die Kontakte in der Kappe oxidiert.

Logisch, hallo?! Aber nur weil ich meine Röntgenbrille verlegt habe...
Der Verteilerfinger ist ok, die 4 Kontaktstifte der Kappe sind sehr stark verkrustet, sieht aus wie Keramik.
Die Widerstände der Kabel liegen zw. 6.5 und 13 kOhm, sollten also eigentlich ok sein, wirken aber etwas brüchig.
An den Kerzen liegt's nicht. Bin jetzt 1000 km damit gefahren und das Ruckeln ist nicht weg. Ich bekomme hoffentlich morgen die Kappe und die Kabel. Dann werde ich berichten.

Bei deiner Kappe wird die Dichtung defekt sein. Klingt nach einem latenten Kurzschluss.

Bis dann
Volker

Tubay · 12.06.2007, 14:47

Hi,
bin zwar neu hier, aber ich hatte bei meinem alten CRX das gleiche Problem.

Es ist bestimmt der Zündverteiler!
Was für Kerzen hast du drin?
Gruß

Timm

vaupue · 12.06.2007, 18:08

Hi Tubay,

hab wegen Gasumbau jetzt NGK BKR6EIX drin (Serie sind BKR6EN).

Hab heute bei Honda nachgefragt. Die sagen auch Zündverteiler: entweder das Lager der Welle (ist nach meiner Meinung aber ok) oder Zündschaltgerät oder Zündspule. Wollte heute den Primär- und Sekundärwiderstand der Spule messen. Bin leider am Verteilerläufer gescheitert. Hab den nicht runter bekommen. Ist der geschraubt oder nur aufgesteckt? Wenn der gesteckt ist, braucht es offenbar rohe Gewalt.

Wer kann mir sagen wie man den Verteilerfinger abkriegt?

regards
Volker

honda_zicke · 12.06.2007, 18:17

Also bei mir hat es sich damals nicht mit dem Zündverteiler erledigt!
Meiner hat auch ohne Ende geruckelt bis er gar nicht mehr lief, habe dann den Zündverteiler getauscht und er leif zwar wieder,aber wie vorher auch..

maxrev.de · Gast

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vaupue Beiträge & PNs ignorieren Trainee Geschlecht: Anmeldedatum: 03.08.2006 Beiträge: 26 Chats: 0	06.06.2007, 11:56 zitieren Hi Techies! Ich habe ein paar Fragen an die versierten/professionellen Schrauber unter euch. Mein 98er MC274 (1.8 VTi, Motor B18C4, ~160.000 km) hat beim Beschleunigen Probleme mit der Gasannahme im unteren Teillastbereich. Bei ~ 3.000 Umin fühlt es sich beinahe wie ein "Turboloch" an. Und das Standgas sackt im heißen Zustand schon mal bedenklich in den Keller, kommt dann aber wieder hoch auf 750 Umin. Das hatte er früher nicht. Am Benzindruck liegt es offenbar nicht, denn das FZ ist auf LPG umgerüstet und das Problem tritt in beiden Betriebszuständen auf; und es trat auch schon vor der Umrüstung auf. Ich tippe auf die Ansaugseite bzw. eventuell auch die Abgasseite (Lambdasonde). Laut dem Reparatur-Handbuch "So wird's gemacht!" ist die Ursache für dieses "Ruckeln" bei den Temperatursensoren zu suchen und man wird lapidar an die Fachwerkstatt verwiesen. Die Lambdasonde wird in diesem Zusammenhang nicht erwähnt. Wegen einem 40-Euro-Ersatzteil zum anstecken will ich aber nicht gleich in die Werkstatt rennen. So weit ich bisher rausgefunden habe, spielen hier 3 Bauteile eine Rolle: 1. der Ansaug-Temp-Sensor (2 Kontakte) oben auf der Ansaugbrücke. Widerstände gemessen: 2490 Ohm kalt (~22°C), 440 Ohm warm (10 Min gestanden), 2. der Kühlmittel-Temp-Schalter (2 Kontakte) unter dem Zündverteiler. Widerstände gemessen: 2415 Ohm kalt (~22°C), 265 Ohm warm (10 Min gestanden), 3. der Kühlmittel-Temp-Sensor (nur 1 Anschlusskabel) hinter dem Kühlmittel-Temp-Schalter. Habe keine Ahnung ob ich den richtig lokalisiert habe und wie ich den nachmessen kann. Weiss jemand welche Widerstände die 3 Sensoren/Schalter haben müssen, damit sie korrekt arbeiten? Und was ist mit der Lambdasonde? Wenn die falsche Werte liefert, regelt sich die ECU einen Wolf. Wie kann ich überprüfen ob der Motor "falsche Luft" zieht? Wer hatte dieses Problem schon mal und kann mir sagen ob ich auf der richtigen Fährte bin? Oder noch besser - wer kennt die Lösung? thx and regards vaupue P.S.: Bitte nur konkrete Antworten - raten tue ich zur Zeit selbst. Ich poste noch Bilder von den Teilen die meine.
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Kordova Beiträge & PNs ignorieren Elite Name: Stefan Geschlecht: Fahrzeug: EJ9 (facelift) Anmeldedatum: 16.08.2006 Beiträge: 1199 Chats: 414 Wohnort: BS & WR(HZ)	06.06.2007, 16:38 zitieren Bei den Meisten kommt das Ruckeln von folgenden Teilen: Luftfilter Benzinfilter Kerzen Zündkabel Zündverteiler
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vaupue Beiträge & PNs ignorieren Trainee Geschlecht: Anmeldedatum: 03.08.2006 Beiträge: 26 Chats: 0	06.06.2007, 18:52 zitieren Zitat: Bei den Meisten kommt das Ruckeln von folgenden Teilen: Luftfilter Benzinfilter Kerzen Zündkabel Zündverteiler Danke für die schnelle Antwort. Kerzen sind gestern erneuert worden, jedoch ohne Besserung. Zündkabel und -Verteiler sind bestellt. Hoffe, dass es dann weg ist. Melde mich wieder sobald ich was sagen kann.
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EP3-Starter Beiträge & PNs ignorieren General Name: Stanley Geschlecht: Fahrzeug: Type R EP3 Anmeldedatum: 28.01.2006 Beiträge: 4238 Chats: 496 Wohnort: Hamburg	06.06.2007, 18:55 zitieren kannst du mir nach dem tausch von zündkabel und verteiler bitte ne pm schicken obs besser geworden ist? weil ich hab das selbe problem. luftfilter, bezinfilter und kerzen sind getauscht mfg
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Kordova Beiträge & PNs ignorieren Elite Name: Stefan Geschlecht: Fahrzeug: EJ9 (facelift) Anmeldedatum: 16.08.2006 Beiträge: 1199 Chats: 414 Wohnort: BS & WR(HZ)	06.06.2007, 18:57 zitieren Hast du wenigstens vorher mal die Verteilerkappe abgenommen? Bei meinem ist der Verteilerfinger verschmort und die Kontakte in der Kappe oxidiert.
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vaupue Beiträge & PNs ignorieren Trainee Geschlecht: Anmeldedatum: 03.08.2006 Beiträge: 26 Chats: 0	10.06.2007, 20:32 zitieren Kordova schrieb: Hast du wenigstens vorher mal die Verteilerkappe abgenommen? Bei meinem ist der Verteilerfinger verschmort und die Kontakte in der Kappe oxidiert. Logisch, hallo?! Aber nur weil ich meine Röntgenbrille verlegt habe... Der Verteilerfinger ist ok, die 4 Kontaktstifte der Kappe sind sehr stark verkrustet, sieht aus wie Keramik. Die Widerstände der Kabel liegen zw. 6.5 und 13 kOhm, sollten also eigentlich ok sein, wirken aber etwas brüchig. An den Kerzen liegt's nicht. Bin jetzt 1000 km damit gefahren und das Ruckeln ist nicht weg. Ich bekomme hoffentlich morgen die Kappe und die Kabel. Dann werde ich berichten. Bei deiner Kappe wird die Dichtung defekt sein. Klingt nach einem latenten Kurzschluss. Bis dann Volker Zuletzt bearbeitet von vaupue am 11.06.2007, 20:07, insgesamt einmal bearbeitet Verfasst am: 11.06.2007, 19:41 zitieren So, Verteilerkappe und Zündkabel sind nun auch drin, Kerzen neu, Luftfilter ist ein Kingdragon Plattenfilter und frisch gereinigt. Und Ruckeln tut er immer noch, zwar nicht mehr so deutlich aber dennoch . Dafür wirkt der Motor drehfreudiger, er wirkt auf LPG frischer und verbraucht etwas weniger. Ab und zu springt er schlecht an - also doch die Temperaturfühler?! Wer kann mir weiterhelfen? Volker
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Tubay Beiträge & PNs ignorieren Beobachter Name: Timm Fahrzeug: DEL SOL EH6 Motegi Anmeldedatum: 08.12.2005 Beiträge: 1 Chats: 0 Wohnort: Remshalden (nahe Stuttgart)	12.06.2007, 14:47 zitieren Hi, bin zwar neu hier, aber ich hatte bei meinem alten CRX das gleiche Problem. Es ist bestimmt der Zündverteiler! Was für Kerzen hast du drin? Gruß Timm
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vaupue Beiträge & PNs ignorieren Trainee Geschlecht: Anmeldedatum: 03.08.2006 Beiträge: 26 Chats: 0	12.06.2007, 18:08 zitieren Hi Tubay, hab wegen Gasumbau jetzt NGK BKR6EIX drin (Serie sind BKR6EN). Hab heute bei Honda nachgefragt. Die sagen auch Zündverteiler: entweder das Lager der Welle (ist nach meiner Meinung aber ok) oder Zündschaltgerät oder Zündspule. Wollte heute den Primär- und Sekundärwiderstand der Spule messen. Bin leider am Verteilerläufer gescheitert. Hab den nicht runter bekommen. Ist der geschraubt oder nur aufgesteckt? Wenn der gesteckt ist, braucht es offenbar rohe Gewalt. Wer kann mir sagen wie man den Verteilerfinger abkriegt? regards Volker
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honda_zicke Beiträge & PNs ignorieren Senior Geschlecht: Fahrzeug: Civic EG4 Anmeldedatum: 17.04.2006 Beiträge: 296 Chats: 132 Wohnort: Dortmund	12.06.2007, 18:17 zitieren Also bei mir hat es sich damals nicht mit dem Zündverteiler erledigt! Meiner hat auch ohne Ende geruckelt bis er gar nicht mehr lief, habe dann den Zündverteiler getauscht und er leif zwar wieder,aber wie vorher auch..
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maxrev.de Beiträge & PNs ignorieren Gast	09.06.2011, 21:55 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: » Anmelden Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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