»CG8 VTEC - Wie merkt man, ob ein VTEC einen Defekt hat?

EK9TypeR · 11.12.2007, 00:49

Naja es gibt auch Motoren mit 2Vtec´s!

Sprich der JDM EK3... nicht in Europa, der mit 130PS.

Aber dazu gibt es hier viele Themen...Vtec ist nix NEUES!

mgutt · 11.12.2007, 01:58

Zitat:

vtec

Was soll das für ein Titel sein?

Zitat:

probefahrt mit nem CG8 vtec

Was hat das dann im Civic 96-00 Bereich zu suchen?

Zitat:

meines wissens. vermute mal stark zw. 4800 und 5000

Falsch. Verweise nicht auf Wikipedia, sondern informiere Dich selber, wenn Du es nicht weißt.

EK9TypeR schrieb:

ist nicht Euer ernst? Oder was...

Die Antwort war zwar nicht sonderlich anspruchsvoll, Deine hat aber auch nicht wirklich weitergeholfen :roll:

Zitat:

hab eine V-Tec Led

VTEC und nicht V-Tec

Zitat:

1,8l 136 ps müsste das doch sein oder?

Ja, aber mit einem Blick in die Typenliste hättest Du Dir diese Frage sparen können.

Zitat:

also meines wissens hat der cg8 kein v-tec!

Demnach reicht Dein Wissen nicht aus, die Frage korrekt zu beantworten. Und es heißt auch hier VTEC.

Zitat:

auch sehr schlau , vtec bei 2500 upm *am kopp packt*

wie unnütz manche beiträge sind .. wenn ihr euch die mal sparen würdet

Tja, wer sollte jetzt mal in den Spiegel schauen :roll:

flo023 schrieb:

Da muss ich euch berichtigen,
der CG8 hat i-VTEC!

100%ig

grüße flo...!!

Wahnsinns Berichtigung! Genau und das geht auch so gut, weil i-VTEC zu Zeiten des CG8 noch gar nicht existierte

i-VTEC (intelligent VTEC) wurde mit der K-Generation erst eingeführt.

Der CG8 hat VTEC. Der Schaltpunkt bei dem Modell ist äußerst gering und tatsächlich schaltet VTEC dort bereits ab ca. 2.500 U/min.

Zitat:

ja er hat zwar den kleinen der bei 4000 beginnt andere haben den großen die erst ab 6000/U beginnen crx,s2000 usw

Mal davon abgesehen, dass 4.000 falsch sind, sind auch die 6.000 falsch und lassen sich nicht modellabhängig definieren, sondern sind von Motor zu Motor unterschiedlich.

Zitat:

Bin dafür das Thema hier zu schliessen, denn in den Beiträgen davor stehen nur verwirrende Sachen drinn!

Wie wahr, aber auch hier nichts besseres von Dir. Hättest den Beitrag ja spätestens jetzt melden können

Zitat:

das sieht echt grausig aus hier... man liest ja in jedem beitrag was ganz anderes!

Naja, dazu hast Du aber auch beigetragen.

@ EJ 9 Mit MAGNAFLOW
Die ausgehende Frage war aber, wie man VTEC merkt bzw. wie man einen Defekt feststellt. Nun da gibt es verschiedene Möglichkeiten. Man könnte den Wagen warm fahren und dann das Schaltsignal ausmessen, während man die Drehzahl steigert. Oder man entfernt den Stecker des VTEC-Gebers und vergleicht, ob man einen Unterschied bemerkt (der je nach Motor auch gering ausfallen kann).

Die Frage an sich war aber schon falsch. Es wird keine Nockenwelle umgeschaltet, sondern ein zweites Profil der Nockenwelle genutzt. Dazu empfehle ich die Erklärung zum VTEC durchzulesen.

Der Beitrag im Gesamten ist Müll. Da 90% der Antworten Schrott sind, das Thema im falschen Bereich ist und der Titel wieder mal nichtssagend.

Den anderen sei gesagt, dass es nicht darauf ankommt sein Nichtwissen zu verbreiten, sondern die Frage zu beantworten. "Ich glaube" und "Ich denke" sind zwei Gedankenansätze die darauf hindeuten, dass man sich seine Antwort sparen kann. Danke für die Aufmerksamkeit.

Gruß

rabbit · 11.12.2007, 11:26

hui, lustiges zitieren! :-)

da mach' ich doch mal mit: mgutt schrieb:

Dazu empfehle ich die Erklärung zum VTEC durchzulesen.

wo finde ich die denn? sag' nicht, im handbuch, denn dort steht nix gescheites.
mich hat nämlich schon lange die frage gequält, was genau der vtec ist bzw. was er macht und warum.
also, ich hab' da so'ne "econo"-lampe im cockpit, die leuchtet in bestimmten drehzahlbereichen bzw. wenn ich nicht unter volllast fahre. meines wissens wird dann ein ventil pro zylinder abgeschaltet. ist das richtig? ok, logisch, dass der motor dann weniger sprit verbraucht.
aber wenn das gerede kommt von wegen: "wenn der vtec einsetzt....", dann frage ich mich, ob vtec einfach nur asiatischer ersatz für einen turbo oder g-lader ist?
ich merke schon, dass mein wagen in höheren drehzahlen mehr zug hat, aber habe das immer auf die drehfreudigkeit der honda-motoren geschoben. falsch?

mgutt · 11.12.2007, 18:10

VTEC:
http://www.maxrev.de/was-ist-vtec-und-wie-es-funktioniert-t8472.htm

Economy:
Bei ca. 2.700 U/min werden 4 Ventile auf der Einlassseite zugeschaltet. Also von 12 auf 16 Ventile.

Der EK3 hat also kein klassisches VTEC, weil er die Ventile nicht mehr aufmacht als normal, sondern einfach nur Ventile zuschaltet.

Turbo:
VTEC kommt abrupter als ein Turbo. Weiterhin setzen beide Technologien woanders an, weshalb man sie auch beide kombinieren kann.

In Zukunft wird es immer mehr Turbo/Hybrid/Kompressor/VTEC-Kombinationen geben. VTEC wäre perfekt, wenn es sich parallel zur Drehzahl verhalten würde und nicht an einer bestimmten Stelle einsetzt, aber damit wäre der Fahrspaß dahin und die Ersparnis unterhalb einer gewissen Drehzahl auch.

Leider werden Motoren nicht für das Maximum entwickelt, sondern für Kunden, die in der Stadt rumgurken

Gruß
Marc

rabbit · 11.12.2007, 19:26

danke für deine antwort!

ok, ich hab' dann also einen spar-vtec, oder so ähnlich?
wobei ich mich frage, warum meine freundin mit ihrem neuen (gebrauchten) jazz bei ihrer fahrweise ca. 5,9l braucht und ich mit meinem tollen vtec bei schleichfahrt grade mal 6,2l schaffe? unfair, sowas!

aber ich will mich nicht beschweren. mein wagen gefällt mir schon allein deshalb, weil er so (relativ) selten ist. :-)

tropicalheat · 29.04.2008, 15:42

Ja das Stimmt. Habe auch einen CG8 100kw mit stufen Vtec, ab 2500 geht das schon los. lol

noproblem1984 · 29.04.2008, 21:17

ich kann jetzt mal Korrigierend reinwerfen
das Der CG8 Accord und sämtliche F-serien Motoren von Honda, 3 Stufen Vtec´s sind!!!

Es kombiniert die Arbeitsweisen des SOHC-VTEC und des VTEC-E. Bei geringer Geschwindigkeit wird nur ein Einlassventil geöffnet (vom VTEC-E),
Wenn der Motor unter Vollast läuft, wird das Ventil bei 2.500 min−1 zugeschaltet, bei Teillast erst bei 3.000 min−1

bei mittleren Geschwindigkeiten beide.

Bei hohen Geschwindigkeiten wird auf das Nockenprofil für hohe Geschwindigkeiten umgeschaltet (vom VTEC) bei ziemlich genau 4.000 min−1.

Dadurch wird bei niedrigen Drehzahlen ein geringer Kraftstoffverbrauch gewährleistet, aber auch eine hohe Leistungsausbeute in hohen Drehzahlbereichen.

tropicalheat · 30.04.2008, 13:13

Endlich einer wo ahnung hat...

Sage mal haben die F18B2 motoren wie ich einen habe in meinen CG8 eine Nockenwelle oder zwei?

ChrisEP · 30.04.2008, 13:22

mein VTEC-E geht ab 2800umin!

Manlik · 18.09.2008, 17:23

wie schaut es den aus mit dem eco-modus?
mein d13 swap hatte ab 4500 auch nen besseren abzug. und ich glaub nicht das der v-tec hatte

oder hast du den vllt auch diesel umgebaut?^^ lol

da wäre das theman mit dem drehmoment erledigt^^

maxrev.de · Gast

Mach mit!

Wenn Dir die Beiträge gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden:

» Anmelden

Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile:
✔ kostenlose Mitgliedschaft
✔ keine Werbung
✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten
✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten
✔ schnelle Hilfe bei Problemen
✔ Bilder und Videos hochladen
✔ und vieles mehr...

Autor	Nachricht
EK9TypeR Beiträge & PNs ignorieren Elite Name: Jens Geschlecht: Fahrzeug: JDM EK4 SirII Facelift Anmeldedatum: 17.05.2005 Beiträge: 1102 Chats: 1 Wohnort: Lehnin, Land Brandenburg	11.12.2007, 00:49 zitieren Naja es gibt auch Motoren mit 2Vtec´s! Sprich der JDM EK3... nicht in Europa, der mit 130PS. Aber dazu gibt es hier viele Themen...Vtec ist nix NEUES!
Nach oben	profil pn email

mgutt Beiträge & PNs ignorieren Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 40760 Chats: 11134 Wohnort: Hennef Meine eBay-Auktionen:	11.12.2007, 01:58 zitieren Zitat: vtec Was soll das für ein Titel sein? Zitat: probefahrt mit nem CG8 vtec Was hat das dann im Civic 96-00 Bereich zu suchen? Zitat: meines wissens. vermute mal stark zw. 4800 und 5000 Falsch. Verweise nicht auf Wikipedia, sondern informiere Dich selber, wenn Du es nicht weißt. EK9TypeR schrieb: ist nicht Euer ernst? Oder was... Die Antwort war zwar nicht sonderlich anspruchsvoll, Deine hat aber auch nicht wirklich weitergeholfen Zitat: hab eine V-Tec Led VTEC und nicht V-Tec Zitat: 1,8l 136 ps müsste das doch sein oder? Ja, aber mit einem Blick in die Typenliste hättest Du Dir diese Frage sparen können. Zitat: also meines wissens hat der cg8 kein v-tec! Demnach reicht Dein Wissen nicht aus, die Frage korrekt zu beantworten. Und es heißt auch hier VTEC. Zitat: auch sehr schlau , vtec bei 2500 upm am kopp packt wie unnütz manche beiträge sind .. wenn ihr euch die mal sparen würdet Tja, wer sollte jetzt mal in den Spiegel schauen flo023 schrieb: Da muss ich euch berichtigen, der CG8 hat i-VTEC! 100%ig grüße flo...!! Wahnsinns Berichtigung! Genau und das geht auch so gut, weil i-VTEC zu Zeiten des CG8 noch gar nicht existierte i-VTEC (intelligent VTEC) wurde mit der K-Generation erst eingeführt. Der CG8 hat VTEC. Der Schaltpunkt bei dem Modell ist äußerst gering und tatsächlich schaltet VTEC dort bereits ab ca. 2.500 U/min. Zitat: ja er hat zwar den kleinen der bei 4000 beginnt andere haben den großen die erst ab 6000/U beginnen crx,s2000 usw Mal davon abgesehen, dass 4.000 falsch sind, sind auch die 6.000 falsch und lassen sich nicht modellabhängig definieren, sondern sind von Motor zu Motor unterschiedlich. Zitat: Bin dafür das Thema hier zu schliessen, denn in den Beiträgen davor stehen nur verwirrende Sachen drinn! Wie wahr, aber auch hier nichts besseres von Dir. Hättest den Beitrag ja spätestens jetzt melden können Zitat: das sieht echt grausig aus hier... man liest ja in jedem beitrag was ganz anderes! Naja, dazu hast Du aber auch beigetragen. @ EJ 9 Mit MAGNAFLOW Die ausgehende Frage war aber, wie man VTEC merkt bzw. wie man einen Defekt feststellt. Nun da gibt es verschiedene Möglichkeiten. Man könnte den Wagen warm fahren und dann das Schaltsignal ausmessen, während man die Drehzahl steigert. Oder man entfernt den Stecker des VTEC-Gebers und vergleicht, ob man einen Unterschied bemerkt (der je nach Motor auch gering ausfallen kann). Die Frage an sich war aber schon falsch. Es wird keine Nockenwelle umgeschaltet, sondern ein zweites Profil der Nockenwelle genutzt. Dazu empfehle ich die Erklärung zum VTEC durchzulesen. Der Beitrag im Gesamten ist Müll. Da 90% der Antworten Schrott sind, das Thema im falschen Bereich ist und der Titel wieder mal nichtssagend. Den anderen sei gesagt, dass es nicht darauf ankommt sein Nichtwissen zu verbreiten, sondern die Frage zu beantworten. "Ich glaube" und "Ich denke" sind zwei Gedankenansätze die darauf hindeuten, dass man sich seine Antwort sparen kann. Danke für die Aufmerksamkeit. Gruß
Nach oben	profil pn email

rabbit Beiträge & PNs ignorieren Fortgeschrittener Geschlecht: Fahrzeug: Civic EK3 1.5 iLS Facelift Anmeldedatum: 18.09.2005 Beiträge: 141 Chats: 0 Wohnort: Hildas Heim Meine eBay-Auktionen:	11.12.2007, 11:26 zitieren hui, lustiges zitieren! da mach' ich doch mal mit: mgutt schrieb: Dazu empfehle ich die Erklärung zum VTEC durchzulesen. wo finde ich die denn? sag' nicht, im handbuch, denn dort steht nix gescheites. mich hat nämlich schon lange die frage gequält, was genau der vtec ist bzw. was er macht und warum. also, ich hab' da so'ne "econo"-lampe im cockpit, die leuchtet in bestimmten drehzahlbereichen bzw. wenn ich nicht unter volllast fahre. meines wissens wird dann ein ventil pro zylinder abgeschaltet. ist das richtig? ok, logisch, dass der motor dann weniger sprit verbraucht. aber wenn das gerede kommt von wegen: "wenn der vtec einsetzt....", dann frage ich mich, ob vtec einfach nur asiatischer ersatz für einen turbo oder g-lader ist? ich merke schon, dass mein wagen in höheren drehzahlen mehr zug hat, aber habe das immer auf die drehfreudigkeit der honda-motoren geschoben. falsch?
Nach oben	profil pn

mgutt Beiträge & PNs ignorieren Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 40760 Chats: 11134 Wohnort: Hennef Meine eBay-Auktionen:	11.12.2007, 18:10 zitieren VTEC: http://www.maxrev.de/was-ist-vtec-und-wie-es-funktioniert-t8472.htm Economy: Bei ca. 2.700 U/min werden 4 Ventile auf der Einlassseite zugeschaltet. Also von 12 auf 16 Ventile. Der EK3 hat also kein klassisches VTEC, weil er die Ventile nicht mehr aufmacht als normal, sondern einfach nur Ventile zuschaltet. Turbo: VTEC kommt abrupter als ein Turbo. Weiterhin setzen beide Technologien woanders an, weshalb man sie auch beide kombinieren kann. In Zukunft wird es immer mehr Turbo/Hybrid/Kompressor/VTEC-Kombinationen geben. VTEC wäre perfekt, wenn es sich parallel zur Drehzahl verhalten würde und nicht an einer bestimmten Stelle einsetzt, aber damit wäre der Fahrspaß dahin und die Ersparnis unterhalb einer gewissen Drehzahl auch. Leider werden Motoren nicht für das Maximum entwickelt, sondern für Kunden, die in der Stadt rumgurken Gruß Marc
Nach oben	profil pn email

rabbit Beiträge & PNs ignorieren Fortgeschrittener Geschlecht: Fahrzeug: Civic EK3 1.5 iLS Facelift Anmeldedatum: 18.09.2005 Beiträge: 141 Chats: 0 Wohnort: Hildas Heim Meine eBay-Auktionen:	11.12.2007, 19:26 zitieren danke für deine antwort! ok, ich hab' dann also einen spar-vtec, oder so ähnlich? wobei ich mich frage, warum meine freundin mit ihrem neuen (gebrauchten) jazz bei ihrer fahrweise ca. 5,9l braucht und ich mit meinem tollen vtec bei schleichfahrt grade mal 6,2l schaffe? unfair, sowas! aber ich will mich nicht beschweren. mein wagen gefällt mir schon allein deshalb, weil er so (relativ) selten ist.
Nach oben	profil pn

tropicalheat Beiträge & PNs ignorieren Beobachter Fahrzeug: Accord cg8 Anmeldedatum: 12.03.2008 Beiträge: 3 Chats: 1 Wohnort: Neunkirchen	29.04.2008, 15:42 zitieren Ja das Stimmt. Habe auch einen CG8 100kw mit stufen Vtec, ab 2500 geht das schon los. CIMG1324.JPG - [Bild vergrößern]
Nach oben	profil pn

noproblem1984 Beiträge & PNs ignorieren Senior Name: Kevin Geschlecht: Fahrzeug: ej9 Facelift cg8 accord Anmeldedatum: 29.05.2006 Beiträge: 303 Chats: 3 Wohnort: Neumünster	29.04.2008, 21:17 zitieren ich kann jetzt mal Korrigierend reinwerfen das Der CG8 Accord und sämtliche F-serien Motoren von Honda, 3 Stufen Vtec´s sind!!! Es kombiniert die Arbeitsweisen des SOHC-VTEC und des VTEC-E. Bei geringer Geschwindigkeit wird nur ein Einlassventil geöffnet (vom VTEC-E), Wenn der Motor unter Vollast läuft, wird das Ventil bei 2.500 min−1 zugeschaltet, bei Teillast erst bei 3.000 min−1 bei mittleren Geschwindigkeiten beide. Bei hohen Geschwindigkeiten wird auf das Nockenprofil für hohe Geschwindigkeiten umgeschaltet (vom VTEC) bei ziemlich genau 4.000 min−1. Dadurch wird bei niedrigen Drehzahlen ein geringer Kraftstoffverbrauch gewährleistet, aber auch eine hohe Leistungsausbeute in hohen Drehzahlbereichen.
Nach oben	profil pn

tropicalheat Beiträge & PNs ignorieren Beobachter Fahrzeug: Accord cg8 Anmeldedatum: 12.03.2008 Beiträge: 3 Chats: 1 Wohnort: Neunkirchen	30.04.2008, 13:13 zitieren Endlich einer wo ahnung hat... Sage mal haben die F18B2 motoren wie ich einen habe in meinen CG8 eine Nockenwelle oder zwei?
Nach oben	profil pn

ChrisEP Beiträge & PNs ignorieren Halbgott Fahrzeug: Civic EP Anmeldedatum: 01.04.2006 Beiträge: 44029 Chats: 392	30.04.2008, 13:22 zitieren mein VTEC-E geht ab 2800umin!
Nach oben	profil pn

Manlik Beiträge & PNs ignorieren Veteran Name: Stivo Geschlecht: Fahrzeug: b20 frankenstein del slow in build, sv650s Anmeldedatum: 20.03.2007 Beiträge: 877 Chats: 0 Wohnort: Akina	18.09.2008, 17:23 zitieren wie schaut es den aus mit dem eco-modus? mein d13 swap hatte ab 4500 auch nen besseren abzug. und ich glaub nicht das der v-tec hatte oder hast du den vllt auch diesel umgebaut?^^ da wäre das theman mit dem drehmoment erledigt^^
Nach oben	profil pn

maxrev.de Beiträge & PNs ignorieren Gast	18.09.2008, 17:23 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: » Anmelden Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
Nach oben

	Re:	Hits	Letzter Beitrag
Woran merkt man ob beim D16Z6 das VTEC System arbeitet ? Hallo Ich selbst habe wenig mit VTEC zu tun aber bei dem SOL von meinem Kumpel gibt es eine Frage zu Klären. Der sol dreht zwar sauber hoch und alles funzt aber irgendwie feht so die Leistung.... Nun habe ich mir gedacht vllt. funzt ja das VTEC... Seite 2 [CRX]von DODGE-V8	13	1039	28.02.2007, 14:46 hb_markus
Wie kann ich einen VTEC tunen?? Hi erstma bei fragen " was kann ich bei meinem motor raus holen" bekommt man doch meistens die Antwort " bau dir nen VTEC" ein... ich hab in meinem EJ1 standardmäßig einen VTEC drin jetzt wollt ich mal wissen was ich an dem so besondres machen kann ,... Seite 2 [Civic 92-95]von warnase	13	2056	04.07.2005, 20:14 BKing-ED9
wie man mit den Vtec-D-motoren der 01-05 Reihe umgehen muss Da ich keinen Thread der Art gefunden hab, mach ich jetzt mal nen kleinen ratgeber zum umgang mit den D-motoren der 01-05er Reihe aufmachen, dies sind hauptsächlich Erfahrungsberichte, desweiteren bitte ich auch gern, mich zu ergänzen, falls ihr noch... Seite 2 [Civic 01-05]von JDM_Joker	10	378	15.02.2011, 07:01 JDM_Joker
wie viel ps hat eine H22A DOHC Vtec Motor wie viel ps hat der motor H22A DOHC Vtec ( nach buchstabe "A" ist keine zahl mehr. Auf dem motorblock ist nur H22A stempel ) ist ne angebliche 98` motor aber auf dem block ist eine kleine 93 stempel. also wer kann mir was über diesen motor... Seite 2, 3 [Prelude]von VT22	21	1066	11.06.2009, 08:45 resetter70
wie fügt man einen link ein? hi, meine frage steht ja schon oben. wie füge ich zum beispiel einen link aus ebay... [Offtopic]von kado	3	656	05.12.2005, 19:45 M-Tec-R
Wie baut man richtig einen neuen tacho ein??? Hallo Ich habe einen civic coupe ej2 und baue mir einen neuen orginalen tacho ein da ich den alten kaputt gemacht habe (übrigens kauft keine tacho scheiben bei ebay) muss ich da auf irgend etwas achten da die benzin anzeige ja nicht auf die... [Performance]von TopSpeed	4	571	13.01.2007, 14:43 Pre-lude
Wie baut man richtig einen neuen tacho ein??? Hallo Ich habe einen civic coupe ej2 und baue mir einen neuen orginalen tacho ein da ich den alten kaputt gemacht habe (übrigens kauft keine tacho scheiben bei ebay) muss ich da auf irgend etwas achten da die benzin anzeige ja nicht auf die... [Performance]von TopSpeed	3	528	12.01.2007, 20:19 BaldoPanus
anfrage für ein Vtec zylinderkopf auf einen D16Y8 Rumpfmotor hallo leute. ich habe mir vor kurzem einen del sol mit 125ps gekauft und wollte den jetzt was schneller machen.da ich noch nicht soviel ahnung von honda habe, hoffe ich das ihr mir weiter helfen könnt. meine frage ist: ist es möglich einen Vtec... [Del Sol]von del sol	3	111	17.05.2011, 16:01 del sol
Vtec umschaltpunkt CG8 Alle die eine Vtec LED am CG haben und glauben die Spinnt, weil sie ab 2500 U/min angeht, haben unrecht aber auch nicht recht So jetzt kann ich das Geheimnis Lüften, es Handelt sich um eine F Serie Motor CG8, CG9 und CL3; F18B2, F20B6 und F23A Es... [Accord 02-08]von noproblem1984	0	341	09.03.2008, 12:09 noproblem1984
woran man merkt das man zuviel JDM betreibt gg Heute hab ich mit ein paar kumpels blöd rumgelabert um das thema woran erkenne ich das ich es mit JDM übertreibe und wir waren verblüfft was dabei alles raus kam :laugh: 8) Du solltest aufhören mit JDM wenn: -Dich nur noch weiss/schwarze autos... Seite 2, 3, 4, ...14, 15, 16 [Offtopic]von Hashiriya	150	9116	02.07.2009, 20:04 Der_Ronny