»Braketalk - alles rund um Bremsen

WolFree · 05.07.2011, 10:27

hondatobi schrieb:

Zu den Sinn einer großen Bremsanlage muß ich mal sagen, dass es Schwachsinn ist, nur wegen einem Turbo oder Swap irgendeine Schickimicki Bremse zu verbauen. Man bremst ja nicht mehr, nur weil er schneller von 0-100 ist; also deshalb mußt du ja nicht schneller von 100 auf 0 sein. Egal also ob 75 oder 550 PS - jeder sollte die Bremse nach seiner Fahrweise aussuchen, nicht nach der Leistung. Wer nicht auf der Strecke unterwegs ist, für den reicht ne ITR-Bremse eh total aus, da ja sie immer wieder runterkühlen kann.

Hab auch so gedacht und hab mich da auch mit dem TÜV auseinandergesetzt.

Der TÜV sieht es mittlerweile anders. Vorher war deren Richtlinie ähnlich wie deine Beschreibung.

Mittlerweile nimmt aber die Denke zu: Er beschleunigt schneller - dadurch mehr Gefahr, auf unerwartete Situationen zu treffen - Mehr potentielle Bremsvorgänge.

Das die Honda Serienbremsen nun nicht grad der Burner sind, da muss man nicht drüber reden.

Außerdem redest du sicher nicht von der Serienbremse, sondern hast mindestens andere Scheiben und Beläge verbaut.

hondatobi · 05.07.2011, 13:02

WolFree schrieb:

Hab auch so gedacht und hab mich da auch mit dem TÜV auseinandergesetzt.

Der TÜV sieht es mittlerweile anders. Vorher war deren Richtlinie ähnlich wie deine Beschreibung.

Mittlerweile nimmt aber die Denke zu: Er beschleunigt schneller - dadurch mehr Gefahr, auf unerwartete Situationen zu treffen - Mehr potentielle Bremsvorgänge.

Das die Honda Serienbremsen nun nicht grad der Burner sind, da muss man nicht drüber reden.

Außerdem redest du sicher nicht von der Serienbremse, sondern hast mindestens andere Scheiben und Beläge verbaut.

Ah ja, na dann. Bei mir hat´s im letzten Jahr mit der Stange3 Eintragung noch geklappt mit Serienbremse...

Von Serienbremse red ich schon, aber auf gar keinen Fall gar nie nicht mit Serienscheiben - Beläge dann auch nicht.
Fahre gelochte Zimmermann mit EBC gelb und EBC Turbo Groove mit EBC grün und bin absolut angetan von der jeweiligen Kombi. Halten bei mir auch, wenn sie länger im erleuchteten Betrieb waren...

WolFree · 05.07.2011, 13:05

Siehst du, und schon sind wir nicht mehr im Serienbremsenbereich.

Der Wechsel auf die größeren Durchmesser hat einfach den Sinn, dass die Hitzeentwicklung nicht mehr so groß ist und somit die Bremsleistung über längere Zeit konstant bleibt.

hondatobi · 05.07.2011, 13:50

Schon klar, wollte damit ja wie gesagt, auch nur sagen, dass nicht bei jeder Leistungssteigerung gleich eine Mega-Bremse montiert werden muß.

Meist reicht, wenn scharf gefahren wird, ne ITR-Bremse... :drive:

WolFree · 05.07.2011, 13:52

Das ist ja auch der gängigste Bigbrakeswap.

SaveTheSohc · 05.07.2011, 14:15

was ist an der itr bremse so besonders was ne eg6 bremse nicht hatt???

hatt die 6kolben? und spz. kühlsystem? :woohoo:

man man man was wieder mal alles erzählt wird.
glaub manche haben noch nicht mal ne grössere bremse mal je verbaut oder sowas.

nein im ernst informiert euch bissl darüber/ oder macht eure eigen erfahrung

und woll es gibt unterschiedliche tüv prüfer und es ist sehr relevant von region zu region. stell dir vor in hessen kann man mit einzelabnahmae nix mehr eintragen. auch nicht mehr mit ganz ganz viel geld.
man muss ein gutachten für das bauteil anfertigen lassen usw.
also man kann noch nicht mal nen turbo aufrüstung eintragen.

ein vti bremse reicht für den normalen strassen verkehr aus.
mit serien belägen und scheibe (oem honda, NO EBAY MÜLL NO)
auch mit mehr leistung. das die irgendwann mal aber zu heiss wird ist klar ( aber dan muss man so bekloppt sein im strassen verkehr so zu heizen das man sich nicht mehr an die STVO hält. also wenn man auf der autobahn fährt vollgas hinten drengeln, er macht kein platz voll bremsung und das ganze so oft wie möglich wiederholen weil ja der verkehr ganz schön voll ist aber man muss ja unbedingt drücken, dan wird eben die bremse heiss und bremst nicht mehr so wie´s muss.

da macht aber auch ne 8kolben high end bremsanlage nach einer zeit schlapp. braucht mehr wiederhol gänge aber die macht auch schlapp.

joa wer rennstrecke fährt der weiss dan auch was sache ist.

da brauch man nix sagen.

WolFree · 05.07.2011, 14:19

Die ITR Bremse hat einfach einen größeren Durchmesser. Und wenn du den Thread komplett gelesen hättest, wüsstest du das auch

SaveTheSohc · 05.07.2011, 14:30

WolFree schrieb:

Die ITR Bremse hat einfach einen größeren Durchmesser. Und wenn du den Thread komplett gelesen hättest, wüsstest du das auch

zu geil ^^

Kistenchucky · 06.07.2011, 07:26

Scheibendicke, Scheibendurchmesser, Kolbendurchmesser alles nix ne ?

Kommt leider immer wieder so wenn man sich sein Wissen zusammenliest und nicht selber schraubt.

Maiki 007 · 06.07.2011, 16:20

SaveTheSohc schrieb:

da macht aber auch ne 8kolben high end bremsanlage nach einer zeit schlapp. braucht mehr wiederhol gänge aber die macht auch schlapp.

joa wer rennstrecke fährt der weiss dan auch was sache ist. da brauch man nix sagen.

das ist Käse.... in erster Linie ist es dem Bremsbelag und der Scheibe egal wieviel Kolben der Sattel hat. Jedoch nur wenn Die Bremskolbenfläche die gleiche bleibt. Umso mehr potenzielle Bremskolbenfläche auf den Belag drückt desto höher ist die Pressung des Belags auf die Scheibe. Daraus resultiert natürlich auch eine wesentlich höhere Reibung und dadurch Wärmeentwicklung. Einer der Vorteile bei Mehrkolben Festsätteln ist nämlich die daraus resultiernde Bissigkeit der Bremse, jedoch auch die Gefahr der schnelleren Überhitzung. Die schnelle Überhitzung hat man aber nur dann wenn die Scheiben aus einem Guss und nicht wärmebehandelt. Wenn die Wärmebehandelt sind sieht es hier schon wieder anders aus. Beispiel: Hatte die KA7 Sättel mit Mintex-Belägen und den 282er Roverscheiben verbaut. Bremse war gut, aber die beste war es nicht. Die Bissigkeit hat irgendwie gefehlt. Habe jedoch die Scheiben nie krumm bekommen mit den KA7 Sätteln. Dann habe ich 4-Kolben Porschesättel mit Mintex Belägen auf dieselben Scheiben verbaut. Die Belagfläche ist hier in etwa identisch. Die Bremsleistung dann, ein Unterschied wie Tag und Nacht! Bissig wie die Sau und nach 3mal hintereinander von höheren Geschwindigkeiten runterbremsen war es das für die Scheiben. Plötzlich total überhitzt. hab ich wie gesagt mit der KA7 Sätteln nie geschafft. Mit den derzeit verbauten wärmebehandelten G88 hab ich bislang keine Probleme. Fakt ist aber auch hier, dass eine Scheibe ohne Alutopf definitiv nicht mit Reibringen + Alutopf einer Rennsportbremsanlage zu vergleichen ist. Die Tarox G88 ist super keine Frage, aber eine Richtige Bremsanalge mit Festsätteln und wärmebehandelten Reibringen inkl. Alutopf bekommst Du so schnell nicht tot. Die Reibringe sind alle durch die Bank von der Belüftungstechnik viel effizienter gebaut und der Alutopf führt die Wärme wesentlich schneller an die Felge ab, sodass eine Überhitzung selbst bei einer klein dimensionierten Rennsportbremsanlage wesentlich später eintritt als bei einer optimierten Serienbremsanlage. Bzgl. Rennstreckeneinsatz. hier ist auch Fakt, dass wenn Du eine vernünftige Bremsenbelüftung hast es sehr selten zu Überhitzungen kommt. Da die Kühlung bei den hohen Gewschwindigkeiten sehr effektiv arbeitet und einer Überhitzung selbst bei Serienbremsen stark entgegen wirkt. die Schlimmsten Überhitzungsbremsungen sind die bis zum Stillstand. Meine alten Scheiben haben auf der Autobahn fast keine Probleme gemacht. Selbst wenn ich mal von 200 auf 120 oder 100 runter musste. Wenn ich aber auf der Landstraße gefahren bin und musst öffter mal 120 auf null wegen einer Kreuzung da war nach 3 Bremsungen Ende.

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WolFree Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX ED9 '91 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 18757 Chats: 781 Wohnort: MaxRev.de - Zweitwohnsitz Köln Porz	05.07.2011, 10:27 zitieren hondatobi schrieb: Zu den Sinn einer großen Bremsanlage muß ich mal sagen, dass es Schwachsinn ist, nur wegen einem Turbo oder Swap irgendeine Schickimicki Bremse zu verbauen. Man bremst ja nicht mehr, nur weil er schneller von 0-100 ist; also deshalb mußt du ja nicht schneller von 100 auf 0 sein. Egal also ob 75 oder 550 PS - jeder sollte die Bremse nach seiner Fahrweise aussuchen, nicht nach der Leistung. Wer nicht auf der Strecke unterwegs ist, für den reicht ne ITR-Bremse eh total aus, da ja sie immer wieder runterkühlen kann. Hab auch so gedacht und hab mich da auch mit dem TÜV auseinandergesetzt. Der TÜV sieht es mittlerweile anders. Vorher war deren Richtlinie ähnlich wie deine Beschreibung. Mittlerweile nimmt aber die Denke zu: Er beschleunigt schneller - dadurch mehr Gefahr, auf unerwartete Situationen zu treffen - Mehr potentielle Bremsvorgänge. Das die Honda Serienbremsen nun nicht grad der Burner sind, da muss man nicht drüber reden. Außerdem redest du sicher nicht von der Serienbremse, sondern hast mindestens andere Scheiben und Beläge verbaut.
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hondatobi Beiträge & PNs ignorieren Senior Name: Tobi Geschlecht: Fahrzeug: Civic ED7 DOHC-Turbo, CRX EE8 Turbo, Civic MC2, Civic EG6 for Track, Civic EG3 Anmeldedatum: 29.01.2005 Beiträge: 299 Chats: 0 Wohnort: Bobingen Meine eBay-Auktionen:	05.07.2011, 13:02 zitieren WolFree schrieb: Hab auch so gedacht und hab mich da auch mit dem TÜV auseinandergesetzt. Der TÜV sieht es mittlerweile anders. Vorher war deren Richtlinie ähnlich wie deine Beschreibung. Mittlerweile nimmt aber die Denke zu: Er beschleunigt schneller - dadurch mehr Gefahr, auf unerwartete Situationen zu treffen - Mehr potentielle Bremsvorgänge. Das die Honda Serienbremsen nun nicht grad der Burner sind, da muss man nicht drüber reden. Außerdem redest du sicher nicht von der Serienbremse, sondern hast mindestens andere Scheiben und Beläge verbaut. Ah ja, na dann. Bei mir hat´s im letzten Jahr mit der Stange3 Eintragung noch geklappt mit Serienbremse... Von Serienbremse red ich schon, aber auf gar keinen Fall gar nie nicht mit Serienscheiben - Beläge dann auch nicht. Fahre gelochte Zimmermann mit EBC gelb und EBC Turbo Groove mit EBC grün und bin absolut angetan von der jeweiligen Kombi. Halten bei mir auch, wenn sie länger im erleuchteten Betrieb waren... Zuletzt bearbeitet von hondatobi am 05.07.2011, 13:04, insgesamt einmal bearbeitet
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WolFree Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX ED9 '91 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 18757 Chats: 781 Wohnort: MaxRev.de - Zweitwohnsitz Köln Porz	05.07.2011, 13:05 zitieren Siehst du, und schon sind wir nicht mehr im Serienbremsenbereich. Der Wechsel auf die größeren Durchmesser hat einfach den Sinn, dass die Hitzeentwicklung nicht mehr so groß ist und somit die Bremsleistung über längere Zeit konstant bleibt.
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hondatobi Beiträge & PNs ignorieren Senior Name: Tobi Geschlecht: Fahrzeug: Civic ED7 DOHC-Turbo, CRX EE8 Turbo, Civic MC2, Civic EG6 for Track, Civic EG3 Anmeldedatum: 29.01.2005 Beiträge: 299 Chats: 0 Wohnort: Bobingen Meine eBay-Auktionen:	05.07.2011, 13:50 zitieren Schon klar, wollte damit ja wie gesagt, auch nur sagen, dass nicht bei jeder Leistungssteigerung gleich eine Mega-Bremse montiert werden muß. Meist reicht, wenn scharf gefahren wird, ne ITR-Bremse... EBC-Scheibe.jpg - [Bild vergrößern] Zuletzt bearbeitet von hondatobi am 05.07.2011, 13:57, insgesamt einmal bearbeitet
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WolFree Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX ED9 '91 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 18757 Chats: 781 Wohnort: MaxRev.de - Zweitwohnsitz Köln Porz	05.07.2011, 13:52 zitieren Das ist ja auch der gängigste Bigbrakeswap.
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SaveTheSohc Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Fahrzeug: civic Anmeldedatum: 27.02.2010 Beiträge: 3102 Chats: 0 Wohnort: Deutschland	05.07.2011, 14:15 zitieren was ist an der itr bremse so besonders was ne eg6 bremse nicht hatt??? hatt die 6kolben? und spz. kühlsystem? man man man was wieder mal alles erzählt wird. glaub manche haben noch nicht mal ne grössere bremse mal je verbaut oder sowas. nein im ernst informiert euch bissl darüber/ oder macht eure eigen erfahrung und woll es gibt unterschiedliche tüv prüfer und es ist sehr relevant von region zu region. stell dir vor in hessen kann man mit einzelabnahmae nix mehr eintragen. auch nicht mehr mit ganz ganz viel geld. man muss ein gutachten für das bauteil anfertigen lassen usw. also man kann noch nicht mal nen turbo aufrüstung eintragen. ein vti bremse reicht für den normalen strassen verkehr aus. mit serien belägen und scheibe (oem honda, NO EBAY MÜLL NO) auch mit mehr leistung. das die irgendwann mal aber zu heiss wird ist klar ( aber dan muss man so bekloppt sein im strassen verkehr so zu heizen das man sich nicht mehr an die STVO hält. also wenn man auf der autobahn fährt vollgas hinten drengeln, er macht kein platz voll bremsung und das ganze so oft wie möglich wiederholen weil ja der verkehr ganz schön voll ist aber man muss ja unbedingt drücken, dan wird eben die bremse heiss und bremst nicht mehr so wie´s muss. da macht aber auch ne 8kolben high end bremsanlage nach einer zeit schlapp. braucht mehr wiederhol gänge aber die macht auch schlapp. joa wer rennstrecke fährt der weiss dan auch was sache ist. da brauch man nix sagen. Zuletzt bearbeitet von SaveTheSohc am 05.07.2011, 14:16, insgesamt einmal bearbeitet
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WolFree Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX ED9 '91 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 18757 Chats: 781 Wohnort: MaxRev.de - Zweitwohnsitz Köln Porz	05.07.2011, 14:19 zitieren Die ITR Bremse hat einfach einen größeren Durchmesser. Und wenn du den Thread komplett gelesen hättest, wüsstest du das auch
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SaveTheSohc Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Fahrzeug: civic Anmeldedatum: 27.02.2010 Beiträge: 3102 Chats: 0 Wohnort: Deutschland	05.07.2011, 14:30 zitieren WolFree schrieb: Die ITR Bremse hat einfach einen größeren Durchmesser. Und wenn du den Thread komplett gelesen hättest, wüsstest du das auch zu geil ^^
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Kistenchucky Beiträge & PNs ignorieren Veteran Geschlecht: Fahrzeug: ITR Turbo, Sol Anmeldedatum: 30.01.2005 Beiträge: 873 Chats: 23 Wohnort: Hessen (near Ffm)	06.07.2011, 07:26 zitieren Scheibendicke, Scheibendurchmesser, Kolbendurchmesser alles nix ne ? Kommt leider immer wieder so wenn man sich sein Wissen zusammenliest und nicht selber schraubt.
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Maiki 007 Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Name: Maik Geschlecht: Fahrzeug: CRX EE8 T, Nissan 350Z Anmeldedatum: 27.12.2005 Beiträge: 1359 Chats: 377 Wohnort: Kirchheim b. München	06.07.2011, 16:20 zitieren SaveTheSohc schrieb: da macht aber auch ne 8kolben high end bremsanlage nach einer zeit schlapp. braucht mehr wiederhol gänge aber die macht auch schlapp. joa wer rennstrecke fährt der weiss dan auch was sache ist. da brauch man nix sagen. das ist Käse.... in erster Linie ist es dem Bremsbelag und der Scheibe egal wieviel Kolben der Sattel hat. Jedoch nur wenn Die Bremskolbenfläche die gleiche bleibt. Umso mehr potenzielle Bremskolbenfläche auf den Belag drückt desto höher ist die Pressung des Belags auf die Scheibe. Daraus resultiert natürlich auch eine wesentlich höhere Reibung und dadurch Wärmeentwicklung. Einer der Vorteile bei Mehrkolben Festsätteln ist nämlich die daraus resultiernde Bissigkeit der Bremse, jedoch auch die Gefahr der schnelleren Überhitzung. Die schnelle Überhitzung hat man aber nur dann wenn die Scheiben aus einem Guss und nicht wärmebehandelt. Wenn die Wärmebehandelt sind sieht es hier schon wieder anders aus. Beispiel: Hatte die KA7 Sättel mit Mintex-Belägen und den 282er Roverscheiben verbaut. Bremse war gut, aber die beste war es nicht. Die Bissigkeit hat irgendwie gefehlt. Habe jedoch die Scheiben nie krumm bekommen mit den KA7 Sätteln. Dann habe ich 4-Kolben Porschesättel mit Mintex Belägen auf dieselben Scheiben verbaut. Die Belagfläche ist hier in etwa identisch. Die Bremsleistung dann, ein Unterschied wie Tag und Nacht! Bissig wie die Sau und nach 3mal hintereinander von höheren Geschwindigkeiten runterbremsen war es das für die Scheiben. Plötzlich total überhitzt. hab ich wie gesagt mit der KA7 Sätteln nie geschafft. Mit den derzeit verbauten wärmebehandelten G88 hab ich bislang keine Probleme. Fakt ist aber auch hier, dass eine Scheibe ohne Alutopf definitiv nicht mit Reibringen + Alutopf einer Rennsportbremsanlage zu vergleichen ist. Die Tarox G88 ist super keine Frage, aber eine Richtige Bremsanalge mit Festsätteln und wärmebehandelten Reibringen inkl. Alutopf bekommst Du so schnell nicht tot. Die Reibringe sind alle durch die Bank von der Belüftungstechnik viel effizienter gebaut und der Alutopf führt die Wärme wesentlich schneller an die Felge ab, sodass eine Überhitzung selbst bei einer klein dimensionierten Rennsportbremsanlage wesentlich später eintritt als bei einer optimierten Serienbremsanlage. Bzgl. Rennstreckeneinsatz. hier ist auch Fakt, dass wenn Du eine vernünftige Bremsenbelüftung hast es sehr selten zu Überhitzungen kommt. Da die Kühlung bei den hohen Gewschwindigkeiten sehr effektiv arbeitet und einer Überhitzung selbst bei Serienbremsen stark entgegen wirkt. die Schlimmsten Überhitzungsbremsungen sind die bis zum Stillstand. Meine alten Scheiben haben auf der Autobahn fast keine Probleme gemacht. Selbst wenn ich mal von 200 auf 120 oder 100 runter musste. Wenn ich aber auf der Landstraße gefahren bin und musst öffter mal 120 auf null wegen einer Kreuzung da war nach 3 Bremsungen Ende. Zuletzt bearbeitet von Maiki 007 am 06.07.2011, 16:28, insgesamt einmal bearbeitet
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maxrev.de Beiträge & PNs ignorieren Gast	30.10.2011, 22:43 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: » Anmelden Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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