»bio ethanol 50-50 mix fragen

polynechramorph · 26.05.2009, 12:13

Hallo,

Ich fahre seit 4 monate in D16z9 EJ1 halbe halbe Bio-ethanol und v-power 100 ohne umrüstung.

Fazit...SUPER!

Deutlich mehr leistung und ich meine deutlich!

1,20 der litre gesamtpreis

Kein kaltstart probleme.

Nun zu den fragen...

Hab veiles darüber gelesen und eines macht mir sorgen.

Einige lambdaregelung schafen es die sprit-luftmischung hinzubekommen von haus aus da die sprit-luftmischung für normalen sprit zu mager wäre für 50-50 kraftstoffmischung.

Wie erkenne ich ab meine motor zu mager läuft?

Biss her kann ich nur sagen der motor schnurrt immer wie eine katze und läuft eben sehr ansprechend, eben spritziger.

Bitte keine komentare zum agressivität der bio kraftstoffe für bauteile den dieses sehr umstritten ist. Ebenso für sonnstige bemerkungen über nahrungsmittelknappheiten, CO2 bilanz etc.

Danke für alle hilfreicher antworten!

Ej2 VTi · 26.05.2009, 12:15

du kannst in fast jeder freien Werkstatt deinen Lambdawert messen lassen. Angestrebt ist ein Lambda von 1. Liegt er drunter, läuft er zu fett. Liegt der drüber, läuft er zu mager^^

ED7 DOHC · Senior Anmeldedatum: 07.11.2007 Beiträge: 446 Chats: 0

Schraub mal deine Kerzen raus und schau dir dein Kerzenbild an.... Sind se weiß läuft er zu mager.... Sind se schwarz / dunkel, dann läuft er zu fett..... Und wenn se ne schöne rehbraune Farbe haben, dann ist´ s optimal....

steffEJ2 · 26.05.2009, 13:44

Machste die Mischung anna Tanke selbst? Hatte das auch mal überlegt. Wo liegen denn messbare Vor- / Nachteile?
Jeht dit mit jedem Motor, speziell D15B7?

polynechramorph · 26.05.2009, 14:54

steffEJ2 schrieb:

Machste die Mischung anna Tanke selbst? Hatte das auch mal überlegt. Wo liegen denn messbare Vor- / Nachteile?
Jeht dit mit jedem Motor, speziell D15B7?

an alle...Danke für die schnelle antworten!

An SteffEJ2:

Ich habe erst mich langsam an die mischung gewagt. erst 10% dann 20% und so weiter. Ich hab gelesen dass ab 50% e85 ohne umrüstung nicht sinnvoll ist und deshalb da aufgehört. Und ich mische selbst erst...v-power100 zu hälfte voll dann zu andere tankstelle e85 biss voll nachkippen.

Vorteille:
-Deutlich bessere ansprechverhalten im gesasmtdrehzahlbereich.
-Saubere verbrennung und der kat hält länger
-bessere abgaswerte
-leistungsteigerung da mit diese mischung mann auf 105oktan kommt.
-umwelttfreundlicher
-BILLIGSPRIT!!(derzeit um die 1,20/liter)

Nachteile:
-Keine bekannte außer die gewohnnte angstschnurerei wegen schlauch schäden etc.
-wenn deine lamdaregelung nicht hinterher kommt kann deine motor magerlaufen.

Ich kann alle die ein leistungssteigerung wünschen dieses nur empfehlen und dass beste sie kostet nix sondern sparrt geld sogar.

Keine haftung für diese aussagen...

Chris 1985 · 26.05.2009, 14:59

ich hab mich bis jetzt nie drangetraut.. aber vll sollte ich es recht mal wagen...

Kerl · 26.05.2009, 18:00

Ich hatte mal dieses 50:50 Ethanol im Golf probiert. Kurz danach war die Kopfdichtung platt. Ausserdem hatte ich statt 8 l dann über 9 l Verbrauch.
Ich bin persönlich davon nicht überzeugt. Dafür ist das Zeug nicht billig genug.

Inwiefern eine höhere Oktanzahl ne Leistungserhöhung bewirken soll, musst du aber noch erklären. Ohne Verdichtungserhöhung ist das Quark.

polynechramorph · 27.05.2009, 11:34

Kopfdichtung kann definitiv nicht von biosprit kommen. Ist nie bewesen und im gegenteil gibts mehrere untersuchungen die zeigen dass bio-ethanol nicht aggresiver als benzin ist.

Leistungssteigerung wegen hohe oktan ist nicht umstritten sondern ein fakt. infos dafür gibt's genug..... googeln.
Ist von fahrzeug zu fahrzeug unterschiedlich aber ein leistungssteigerung ist immer. Die Japaner motoren haben ein höheres PS angaben nur wegen der bessere sprit die es in Japan gesetzmäßig gibt sonnst nix.

Hatte auch ein golf mit kopfdichtungschaden ohne biosprit. Eine aussage wäre dass wenn ein untersuchung ergibt dass es definitiv wegen bio-ethanol angegriffen war... Wieder mall googeln nach bewiesene bio-ethanolschaden ergibniss.... nix wissentschafliches aber jeder menge aussagen wie deiner... eben (entschuldige) nicht aussagekräftig oder in deine eigene worten quark! :roll:

ED7 DOHC · Senior Anmeldedatum: 07.11.2007 Beiträge: 446 Chats: 0

Da kann ich Kerl nur zustimmen, dass es keine Leistungssteigerung / eventuell eine minimal Leistungssteigerung gibt, was aber nicht von Fahrzeug zu Fahrzeug unterschiedlich ist, sondern von Motor zu Motor, sogar bei gleichen Fahrzeugen.... Die höhe der Oktanzahl steht für die Klopffestigkeit des Benzins im Motor..... In Japan fährt man höhere Oktanzahlen und dadurch kann man die Verdichtung erhöhen, da der Motor durch den Sprit nicht zu früh anfängt zu klingeln.... Das macht den PS Unterschied von den japanischen zu den "Deutsch-Japanischen" Fahrzeugen aus.... Interessant wird der Sprit, wenn man seinen getunten Motor mit extrem hoher Verdichtung fahren will, was die Effektivität steigert und den Verbrauch senkt....

Kerl · 27.05.2009, 18:39

Zu der kaputten Kopfdichtung: Ich behaupte nicht, dass es auf jeden Fall vom Biosprit kam. Vielleicht war sie vorher nicht mehr so prall, und der Sprit hat ihr nur den Rest gegeben. Vielleicht wär sie ein halbes Jahr später sowieso gekommen.
Fakt ist, sie war defekt, als ich die erste Tankfüllung mit 50/50 fast leer hatte. Der Verbrauch war auch über einen Liter gestiegen. Das frisst den niedrigeren Preis fast wieder auf.

Fakt ist auch, dass die Tankstelle hier das Zeug nach nem halben Jahr wieder aus dem Programm genommen hat. Ich habs mir nicht nehmen lassen, mal nachzufragen warum. Antwort: wegen einiger Klagen erboster Autobesitzer über undichte Leitungen, kaputte Dichtungen und (Achtung) Kopfdichtungen.
Zufall? Mag sein. Dem Tankstellenbesitzer war das jedenfalls zu heiss und er verkauft es seither nicht mehr.
Und ich bin auch von solchen Experimenten kuriert. Am Ende muss es aber jeder selbst wissen.

Und was die Lesitungssteigerung angeht: Biosprit hat einen etwa 30 % geringeren Brennwert als Benzin und verbrennt zudem langsamer und heisser. Das alles ist für die Leistung schlechter, nicht besser. Die Einspritzanlage muss (bei E50) etwa 15 % mehr einspritzen, um das auszugleichen. Wenn du es mit E85 und V-Power (oder jedem anderen Sprit) mischst, sind es immer noch etwa 12 % mehr.

Selbst wenn die Einspritzung das ausgleicht, hast du zum einen immer noch die langsamere Verbrennung. Ergo muss die Zündung vorgestellt werden, um das auszugleichen.

Dann verbrennt das Zeug heisser - alles im Brennraum (Kolben, Ventile, Zündkerze) heizt sich mehr auf, was sich in schlechterem Füllgrad niederschlägt. Und nein, das gleicht ein gut funktionierendes Kühlsystem nicht aus. Die zusätzliche Wärme ist dennoch da und kann nur zum Teil abgeführt werden. Von den heissen Restgasen im Zylinder ganz zu schweigen.

Der grosse Vorteil vom Biosprit, wie auch vom V-Power, die Oktanzahl, bringt nur was, wenn der Motor entsprechend dafür ausgelegt ist. Sprich höhere Verdichtung und angepasste Einspritzung und Zündung.
Ansonsten verpufft sie im Nirgendwo.
Mehrleistung gibts nur bei entsprechendem Motor, alles andere ist Unfug. Bei einem normalen Motor, der auch Benzin fahren kann, ist das schon rein physikalisch einfach nicht drin.

Entschuldige, wenn ich im Begriff bin, dein Weltbild zu zerstören, aber ich hab mich selbst genug mit Motoren und Spritsorten auseinandergesetzt, um ein wenig mitreden zu können.
Echte wissenschaftliche Erkenntnisse sind eh noch Mangelware. Das bischen, was im Internet in Foren rumschwirrt, muss man ein wenig mit Vorsicht geniessen. Da gibts genug ganz Schlaue (und ich nehm mich da nichtmal raus

)

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polynechramorph Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Geschlecht: Fahrzeug: EJ1 Anmeldedatum: 19.09.2008 Beiträge: 320 Chats: 17 Wohnort: Ost-See Strand	26.05.2009, 12:13 zitieren Hallo, Ich fahre seit 4 monate in D16z9 EJ1 halbe halbe Bio-ethanol und v-power 100 ohne umrüstung. Fazit...SUPER! Deutlich mehr leistung und ich meine deutlich! 1,20 der litre gesamtpreis Kein kaltstart probleme. Nun zu den fragen... Hab veiles darüber gelesen und eines macht mir sorgen. Einige lambdaregelung schafen es die sprit-luftmischung hinzubekommen von haus aus da die sprit-luftmischung für normalen sprit zu mager wäre für 50-50 kraftstoffmischung. Wie erkenne ich ab meine motor zu mager läuft? Biss her kann ich nur sagen der motor schnurrt immer wie eine katze und läuft eben sehr ansprechend, eben spritziger. Bitte keine komentare zum agressivität der bio kraftstoffe für bauteile den dieses sehr umstritten ist. Ebenso für sonnstige bemerkungen über nahrungsmittelknappheiten, CO2 bilanz etc. Danke für alle hilfreicher antworten!
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Ej2 VTi Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Name: Niko Geschlecht: Fahrzeug: im Moment keins... Anmeldedatum: 19.05.2008 Beiträge: 5539 Chats: 29 Wohnort: Attendorn	26.05.2009, 12:15 zitieren du kannst in fast jeder freien Werkstatt deinen Lambdawert messen lassen. Angestrebt ist ein Lambda von 1. Liegt er drunter, läuft er zu fett. Liegt der drüber, läuft er zu mager^^
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ED7 DOHC Beiträge & PNs ignorieren Senior Anmeldedatum: 07.11.2007 Beiträge: 446 Chats: 0	26.05.2009, 12:58 zitieren Schraub mal deine Kerzen raus und schau dir dein Kerzenbild an.... Sind se weiß läuft er zu mager.... Sind se schwarz / dunkel, dann läuft er zu fett..... Und wenn se ne schöne rehbraune Farbe haben, dann ist´ s optimal....
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steffEJ2 Beiträge & PNs ignorieren Veteran Name: Steffen Geschlecht: Fahrzeug: Tschiwitsch QP Anmeldedatum: 16.04.2007 Beiträge: 905 Chats: 47 Wohnort: Berlin	26.05.2009, 13:44 zitieren Machste die Mischung anna Tanke selbst? Hatte das auch mal überlegt. Wo liegen denn messbare Vor- / Nachteile? Jeht dit mit jedem Motor, speziell D15B7?
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polynechramorph Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Geschlecht: Fahrzeug: EJ1 Anmeldedatum: 19.09.2008 Beiträge: 320 Chats: 17 Wohnort: Ost-See Strand	26.05.2009, 14:54 zitieren steffEJ2 schrieb: Machste die Mischung anna Tanke selbst? Hatte das auch mal überlegt. Wo liegen denn messbare Vor- / Nachteile? Jeht dit mit jedem Motor, speziell D15B7? an alle...Danke für die schnelle antworten! An SteffEJ2: Ich habe erst mich langsam an die mischung gewagt. erst 10% dann 20% und so weiter. Ich hab gelesen dass ab 50% e85 ohne umrüstung nicht sinnvoll ist und deshalb da aufgehört. Und ich mische selbst erst...v-power100 zu hälfte voll dann zu andere tankstelle e85 biss voll nachkippen. Vorteille: -Deutlich bessere ansprechverhalten im gesasmtdrehzahlbereich. -Saubere verbrennung und der kat hält länger -bessere abgaswerte -leistungsteigerung da mit diese mischung mann auf 105oktan kommt. -umwelttfreundlicher -BILLIGSPRIT!!(derzeit um die 1,20/liter) Nachteile: -Keine bekannte außer die gewohnnte angstschnurerei wegen schlauch schäden etc. -wenn deine lamdaregelung nicht hinterher kommt kann deine motor magerlaufen. Ich kann alle die ein leistungssteigerung wünschen dieses nur empfehlen und dass beste sie kostet nix sondern sparrt geld sogar. Keine haftung für diese aussagen...
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Chris 1985 Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Name: Christian Geschlecht: Fahrzeug: Chevy Anmeldedatum: 14.09.2004 Beiträge: 5414 Chats: 8042 Wohnort: Braunschweig Heimat: Sauerland	26.05.2009, 14:59 zitieren ich hab mich bis jetzt nie drangetraut.. aber vll sollte ich es recht mal wagen...
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Kerl Beiträge & PNs ignorieren Elite Name: Daniel Geschlecht: Fahrzeug: EG3 1,5i basic Anmeldedatum: 18.01.2005 Beiträge: 1270 Chats: 9 Wohnort: Am Rand der Scheibe	26.05.2009, 18:00 zitieren Ich hatte mal dieses 50:50 Ethanol im Golf probiert. Kurz danach war die Kopfdichtung platt. Ausserdem hatte ich statt 8 l dann über 9 l Verbrauch. Ich bin persönlich davon nicht überzeugt. Dafür ist das Zeug nicht billig genug. Inwiefern eine höhere Oktanzahl ne Leistungserhöhung bewirken soll, musst du aber noch erklären. Ohne Verdichtungserhöhung ist das Quark.
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polynechramorph Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Geschlecht: Fahrzeug: EJ1 Anmeldedatum: 19.09.2008 Beiträge: 320 Chats: 17 Wohnort: Ost-See Strand	27.05.2009, 11:34 zitieren Kopfdichtung kann definitiv nicht von biosprit kommen. Ist nie bewesen und im gegenteil gibts mehrere untersuchungen die zeigen dass bio-ethanol nicht aggresiver als benzin ist. Leistungssteigerung wegen hohe oktan ist nicht umstritten sondern ein fakt. infos dafür gibt's genug..... googeln. Ist von fahrzeug zu fahrzeug unterschiedlich aber ein leistungssteigerung ist immer. Die Japaner motoren haben ein höheres PS angaben nur wegen der bessere sprit die es in Japan gesetzmäßig gibt sonnst nix. Hatte auch ein golf mit kopfdichtungschaden ohne biosprit. Eine aussage wäre dass wenn ein untersuchung ergibt dass es definitiv wegen bio-ethanol angegriffen war... Wieder mall googeln nach bewiesene bio-ethanolschaden ergibniss.... nix wissentschafliches aber jeder menge aussagen wie deiner... eben (entschuldige) nicht aussagekräftig oder in deine eigene worten quark!
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ED7 DOHC Beiträge & PNs ignorieren Senior Anmeldedatum: 07.11.2007 Beiträge: 446 Chats: 0	27.05.2009, 13:58 zitieren Da kann ich Kerl nur zustimmen, dass es keine Leistungssteigerung / eventuell eine minimal Leistungssteigerung gibt, was aber nicht von Fahrzeug zu Fahrzeug unterschiedlich ist, sondern von Motor zu Motor, sogar bei gleichen Fahrzeugen.... Die höhe der Oktanzahl steht für die Klopffestigkeit des Benzins im Motor..... In Japan fährt man höhere Oktanzahlen und dadurch kann man die Verdichtung erhöhen, da der Motor durch den Sprit nicht zu früh anfängt zu klingeln.... Das macht den PS Unterschied von den japanischen zu den "Deutsch-Japanischen" Fahrzeugen aus.... Interessant wird der Sprit, wenn man seinen getunten Motor mit extrem hoher Verdichtung fahren will, was die Effektivität steigert und den Verbrauch senkt....
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Kerl Beiträge & PNs ignorieren Elite Name: Daniel Geschlecht: Fahrzeug: EG3 1,5i basic Anmeldedatum: 18.01.2005 Beiträge: 1270 Chats: 9 Wohnort: Am Rand der Scheibe	27.05.2009, 18:39 zitieren Zu der kaputten Kopfdichtung: Ich behaupte nicht, dass es auf jeden Fall vom Biosprit kam. Vielleicht war sie vorher nicht mehr so prall, und der Sprit hat ihr nur den Rest gegeben. Vielleicht wär sie ein halbes Jahr später sowieso gekommen. Fakt ist, sie war defekt, als ich die erste Tankfüllung mit 50/50 fast leer hatte. Der Verbrauch war auch über einen Liter gestiegen. Das frisst den niedrigeren Preis fast wieder auf. Fakt ist auch, dass die Tankstelle hier das Zeug nach nem halben Jahr wieder aus dem Programm genommen hat. Ich habs mir nicht nehmen lassen, mal nachzufragen warum. Antwort: wegen einiger Klagen erboster Autobesitzer über undichte Leitungen, kaputte Dichtungen und (Achtung) Kopfdichtungen. Zufall? Mag sein. Dem Tankstellenbesitzer war das jedenfalls zu heiss und er verkauft es seither nicht mehr. Und ich bin auch von solchen Experimenten kuriert. Am Ende muss es aber jeder selbst wissen. Und was die Lesitungssteigerung angeht: Biosprit hat einen etwa 30 % geringeren Brennwert als Benzin und verbrennt zudem langsamer und heisser. Das alles ist für die Leistung schlechter, nicht besser. Die Einspritzanlage muss (bei E50) etwa 15 % mehr einspritzen, um das auszugleichen. Wenn du es mit E85 und V-Power (oder jedem anderen Sprit) mischst, sind es immer noch etwa 12 % mehr. Selbst wenn die Einspritzung das ausgleicht, hast du zum einen immer noch die langsamere Verbrennung. Ergo muss die Zündung vorgestellt werden, um das auszugleichen. Dann verbrennt das Zeug heisser - alles im Brennraum (Kolben, Ventile, Zündkerze) heizt sich mehr auf, was sich in schlechterem Füllgrad niederschlägt. Und nein, das gleicht ein gut funktionierendes Kühlsystem nicht aus. Die zusätzliche Wärme ist dennoch da und kann nur zum Teil abgeführt werden. Von den heissen Restgasen im Zylinder ganz zu schweigen. Der grosse Vorteil vom Biosprit, wie auch vom V-Power, die Oktanzahl, bringt nur was, wenn der Motor entsprechend dafür ausgelegt ist. Sprich höhere Verdichtung und angepasste Einspritzung und Zündung. Ansonsten verpufft sie im Nirgendwo. Mehrleistung gibts nur bei entsprechendem Motor, alles andere ist Unfug. Bei einem normalen Motor, der auch Benzin fahren kann, ist das schon rein physikalisch einfach nicht drin. Entschuldige, wenn ich im Begriff bin, dein Weltbild zu zerstören, aber ich hab mich selbst genug mit Motoren und Spritsorten auseinandergesetzt, um ein wenig mitreden zu können. Echte wissenschaftliche Erkenntnisse sind eh noch Mangelware. Das bischen, was im Internet in Foren rumschwirrt, muss man ein wenig mit Vorsicht geniessen. Da gibts genug ganz Schlaue (und ich nehm mich da nichtmal raus )
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maxrev.de Beiträge & PNs ignorieren Gast	25.12.2009, 19:24 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: » Anmelden Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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