»Autofahrer zahlen zu viel für das Straßennetz!!

Hightower26 · 21.01.2010, 13:33

Laut dem Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung müssen die deutschen Autofahrer an den Staat zwei- bis viermal so viel Geld zahlen, wie für das Straßennetz eigentlich nötig wäre.

Deutsche Autofahrer zahlen über Kfz- und Mineralölsteuer einem Bericht zufolge weit mehr, als der Staat für das Straßennetz ausgibt. Pkw-Fahrer decken die Kosten für die Straßen demnach zu 208 Prozent ab, bei Autobahnen seien es sogar 415 Prozent. Das meldet die "Financial Times Deutschland" unter Berufung auf eine Studie des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW) im Auftrag des ADAC, des Bundesverbands der Deutschen Industrie und des Logistikverbands BGL. Wie das Blatt weiter schreibt, wollen der ADAC und die beiden Wirtschaftsverbände mit dieser Studie nachweisen, dass Forderungen nach einer Pkw-Maut ungerechtfertigt seien. Schon heute würden die Autofahrer unverhältnismäßig stark zu den Infrastrukturkosten herangezogen.

Deutsche Lastwagen ab zwölf Tonnen Gesamtgewicht, die deshalb mautpflichtig sind, deckten ihre Wegekosten zu gut 200 Prozent. Die Spediteure zahlten also das Doppelte der Kosten. Auch ausländische Lkw trugen demnach 2007 stärker zu den Wegekosten bei als 1997, weil auch ihre Halter Maut zahlen müssen. Durch diese Straßenbenutzungsgebühr ist die gesamte Kostendeckung für Autobahnen um elf Prozentpunkte auf 282 Prozent gestiegen. Ein völlig anderes Bild ergibt sich laut "FTD" für den Schienenverkehr: Hier seien 2007 im Durchschnitt nur 47 Prozent der Wegekosten von den Nutzern gedeckt worden. Im Personennahverkehr habe der Wert zwar bei 117 Prozent, im Personenverkehr aber nur bei 56 Prozent und im Güterverkehr bei elf Prozent gelegen.

quelle http://www.n24.de - direktlink zum Beitrag: http://www.n24.de/news/newsitem_5777016.html

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Also ich bin immer noch für die PKW Maut (Wir zahlen dafür schließlich Steuern), weil das was alles an ausländischen PKW´s auf unseren Straßen fährt, und keiner dafür zahlt geht mal garnicht...

In jedem Land wo man nur hinfährt muss man mittlerweile schon Maut zahlen, und bei uns??

Also klar bin ich gegen eine komplett einführende Maut.

Ich würde es nicht als schlecht empfinden, das die Deutschen Staatsbürger mit Ihren Deutschen Zulassungen, und die damit verbundene Steuer ihre Autobahnplakette bei Bezahlung der Steuer erhalten.
Und alles was keine Steuerzahlt, muss dann eben eine Mautplakette kaufen!

Wie sieht ihr es??

Klar zahlen wir mittlerweile genug, aber wir haben auch so viele Schulden, das sich die Regierung mal langsam gedanken machen muss, wie man diese abstottern kann, ohne die Bevölkerung zu belasten, und mit so einer einführung, wäre es schon mal ein großer schritt näher an der Schuldenbremse!!

LG

Hightower

CRX-Vorschi · 21.01.2010, 14:51

gaaaaaaaaaaanz heißes thema muss ich schon sagen

ich bin selbst LKW fahrer und naja ne PKW Maut muss meiner meinung nach nicht sein

schulden? was geht mich der scheiß an dafür haben wir unsere elitepolitiker die nichts auf die kette kriegen alles wird teurer und gleichzeitig werden die schulden mehr :suspekt:

is son ding was mir nicht in den kopp geht aber PKW maut geht garnicht ich kann dir sagen das ich mit meinem LKW Euro 5 jeden tag um die 110 € verballer und jetzt rechne mal aus wie viele lkw´s unterwegs sind

wenn die schulden weg sollen dann sollte man ans gehalt der politiker gehen denn die machen nicht mehr wie son beamter und die verdienen auch nicht zich millionen im jahr

und wenn ich mir mal so meine lohnabrechnung angucke da fühl ich mich beschißen genug vom staat also warum sollte ich dem noch mehr kohle in den rachen werfen

also ich bin strickt gegen maut für PKW

Hightower26 · 22.01.2010, 05:16

So meinte ich es auch nicht!!

Ich meinte das wir mit unserer Steuer ersatzweise die Maut bezahlen...
Also du bezahlst deine Steuern (für den PKW), und bekommst eine Plakette auf dein Nummernschild, das du die Autobahn benützen darfst... (Natürlich darf die Steuer nicht für das Fahrzeug steigen!!!)
(Nicht das wieder n neuer Aufkleber in der Windschutzscheibe klebt)

Und jeder der keine Steuern zahlt, (unsere ausländischen Nachbarn)
müssen sich dann eben, wenn Sie unsere Autobahn nutzen wollen, eine Maut zahlen...

Ich bin auch der Ansicht, das die Politiker viel zu viel verdienen... und auch viel zu viel Luxus dank Deutschem Staat nutzen können...
Sag bloß, nen Audi A8 nach Spanien nachkommen lassen, wärend dessen man selbst nach Spanien fliegt, nur das man da unten Mobil ist... :dumb:

Und wer weis, was da noch alles für krumme geschäfte bei unseren Politikern laufen, die dann erst in 10 Jahren ans Tageslicht kommen...

Und mal ganz ehrlich, die Deutschen groß konzerne sollten auch mal mehr oder überhaupt mal Steuern zahlen... (Mercedes, Audi, BMW.... usw.)
Das kanns auch nicht sein, das ein kleiner Betrieb um sein überleben kämpfen muss, und die großen die eigendlich genügend Geld haben, keine Steuer oder zumindestens Steuererleichterungen haben...

Also hier läuft einfach viel zu viel schief!!

LG

Hightower

CRX-Vorschi · 22.01.2010, 05:22

das ist DEUTSCHLAND xD aber die maut mein gott ehrlich gesagt soll hier rumfahren wer will

hier sollten sich erstmal andere sachen ändern

Hightower26 · 22.01.2010, 08:37

Da hast du schon recht, aber bevor sie wieder mehr von der Deutschen Bevölkerung verlangen, sollten sie erstmal sehen, wie sie Geld her bekommen, ohne das Volk auf den letzen penni aus zu nehmen!!

Und ich finds eh ne frechheit, wenn man in ein anderes Land fahren will, muss man auch ne Maut bezahlen, und dann könnte man sich das Geld ohne probleme so wieder zurück holen...

Deutschland hat einfach mal einen zentralen Standpunkt, und dort muss einfach jeder durch!!

Von dem her wäre es nicht schlecht... (aber nur so wie ich es geschildert habe)

Und ja, es läuft wirklich einiges hier schief!!

LG

Hightower

sanity · 22.01.2010, 13:17

Das ist schon länger sowas von klar, dass der Staat über die Autofahrer viel mehr einnimmt, als dann für das Verkehrsnetz ausgegeben wird. Schon alleine durch die LKW Maut hat der Staat ca 3 Milliarden Mehreinnahmen im Jahr, aber hat schon irgendwer bemerkt dass die Straßen seitdem besser geworden sind?! Es ist nämlich so, dass diese 3 Milliarden dann an anderer Stelle weggekürzt werden, so dass nach wie vor nur das gleiche Geld für den Straßenbau zur Verfügung steht. Eigentlich also nur eine Tarnung dazu, irgendwelche anderen Steuerlöcher stopfen zu können...

Aber für eine Pkw Autobahn Maut wäre ich ebenfalls, wenn diese für alle Deutschen von der Kfz-Steuer abgezogen wird. Es geht schließlich darum, dass alle ausländischen Autofahrer, die unsere Autobahnen benutzen dafür mitbezahlen sollen. Da kann ich Hightower also nur zustimmen.

Hans_Dampf777 · 22.01.2010, 13:31

Na ja, das die Gelder nie dahin fliessen, wo sie eingenommen werden, ist klar. Das aber derart mehr eingenommen, als für das Strassennetz ausgegeben wird, ist heftig. Zumal es auf deutschen Strassen teilweise übel aussieht, grad jetzt nach dem Winter sind wieder überall böse SChlaglöcher.

PKW Maut ja, aber nicht oder nur gering für deutsche Bürger und bitte bitte bitte keine festen Mautstellen an den Autobahnen, das würde nerven

CRX-Vorschi · 22.01.2010, 13:34

wenn sowas kommt denke ich net das es solche mautstellen geben wird
das wird mit über dieser mautbrücken laufen wie auch bei den LKW oder halt über eine plakette diese mautbrücken sind auch der oberhammer die dienen eigentlich nur der überwachung mehr nicht die sehen alles über die dinge wie im knast

lynix · 22.01.2010, 18:29

Zitat:

Also ich bin immer noch für die PKW Maut (Wir zahlen dafür schließlich Steuern), weil das was alles an ausländischen PKW´s auf unseren Straßen fährt, und keiner dafür zahlt geht mal garnicht...

In jedem Land wo man nur hinfährt muss man mittlerweile schon Maut zahlen, und bei uns??

ja aber in diesen Ländern zahlt man keine 1.40€/l Sprit....(in Polen ist der Sprint rund 30cent günstiger und da ist KFZ Steuer schon drinn enthalten!)
Und diese Leute die "umsonst" durch unsere Straßen fahren tanken ja nun auch schließlich hier... und es kann mir keiner erzählen das wenn ein Schweizer 1 mal im Jahr durch Deutschland fährt mehr schaden an den Straßen anrichtet als er Steuern durch Benzin an den deutschen Staat zahlt.

(bin keine Schweizer nur so am Rande)

ausserdem zahlen wir schon mehr als genung wie bereits oben beschrieben und trotzdem sind viele Straßen unter aller sau im Vergleich zu Schweiz/Österreich (wo der Sprit auch deutlich günstiger ist) und vllt sogar bald Polen....

eine wie ich finde noch größere Schweinerei ist der prozentuelle Anstieg der Steuer zurm Benzinrohpreis.....

wenn Benzinpreis um 20cent steigt dann steigt er effektiv um 80cent oder so....in der ADAC Zeitschrift war es mal schön geschildert.

albiknalltuete · 22.01.2010, 18:38

Ich bin dafür, dass es eine Maut gibt.
Aber mein Konzept würde auch so aussehen, dass man die Mautkosten 1:1 gegen Steuern ersetzen, damit man die ganzen Brummis ausm Ausland abfettet, die unsere Autobahns nutzen. Das machen alle Nachbarn von uns auch, aber Deutschland bekommt es mal wieder nicht hin. Und die bescheuerte Mautvariante mit den blöden Geräten ist ja sooo dumm. Das kostet ein Haufen Geld. So ein paar Vignetten kosten doch nix. Und wer dagegen verstößt, muss 20 Euro zahlen oder so. Da kauft die sich jeder und die wenigen schwarze Schafe werden gut zur Kasse gebeten.
Man müsste es dem deutschen Volk nur ordentlich erklären mit Prospekten und nicht auf Beamtendeutsch. Das ist Deutschalndsproblem. Und wer sich nicht damit beschäftigt sollte dann auch nicht meckern. Heute meckert ja jeder Deutsche, wenn er was aufschnappt und es ihm nicht passt, obwohl er keine Ahnung hat.
Das ist nun mal unsere Mentalität.

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Hightower26 Beiträge & PNs ignorieren Senior Geschlecht: Fahrzeug: Honda Prelude BB6 H22A8 (200PS) Anmeldedatum: 24.01.2009 Beiträge: 475 Chats: 4 Wohnort: Regensbrug City	21.01.2010, 13:33 zitieren Laut dem Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung müssen die deutschen Autofahrer an den Staat zwei- bis viermal so viel Geld zahlen, wie für das Straßennetz eigentlich nötig wäre. Deutsche Autofahrer zahlen über Kfz- und Mineralölsteuer einem Bericht zufolge weit mehr, als der Staat für das Straßennetz ausgibt. Pkw-Fahrer decken die Kosten für die Straßen demnach zu 208 Prozent ab, bei Autobahnen seien es sogar 415 Prozent. Das meldet die "Financial Times Deutschland" unter Berufung auf eine Studie des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW) im Auftrag des ADAC, des Bundesverbands der Deutschen Industrie und des Logistikverbands BGL. Wie das Blatt weiter schreibt, wollen der ADAC und die beiden Wirtschaftsverbände mit dieser Studie nachweisen, dass Forderungen nach einer Pkw-Maut ungerechtfertigt seien. Schon heute würden die Autofahrer unverhältnismäßig stark zu den Infrastrukturkosten herangezogen. Deutsche Lastwagen ab zwölf Tonnen Gesamtgewicht, die deshalb mautpflichtig sind, deckten ihre Wegekosten zu gut 200 Prozent. Die Spediteure zahlten also das Doppelte der Kosten. Auch ausländische Lkw trugen demnach 2007 stärker zu den Wegekosten bei als 1997, weil auch ihre Halter Maut zahlen müssen. Durch diese Straßenbenutzungsgebühr ist die gesamte Kostendeckung für Autobahnen um elf Prozentpunkte auf 282 Prozent gestiegen. Ein völlig anderes Bild ergibt sich laut "FTD" für den Schienenverkehr: Hier seien 2007 im Durchschnitt nur 47 Prozent der Wegekosten von den Nutzern gedeckt worden. Im Personennahverkehr habe der Wert zwar bei 117 Prozent, im Personenverkehr aber nur bei 56 Prozent und im Güterverkehr bei elf Prozent gelegen. quelle http://www.n24.de - direktlink zum Beitrag: http://www.n24.de/news/newsitem_5777016.html ------------------------------------------------------------------------------- Also ich bin immer noch für die PKW Maut (Wir zahlen dafür schließlich Steuern), weil das was alles an ausländischen PKW´s auf unseren Straßen fährt, und keiner dafür zahlt geht mal garnicht... In jedem Land wo man nur hinfährt muss man mittlerweile schon Maut zahlen, und bei uns?? Also klar bin ich gegen eine komplett einführende Maut. Ich würde es nicht als schlecht empfinden, das die Deutschen Staatsbürger mit Ihren Deutschen Zulassungen, und die damit verbundene Steuer ihre Autobahnplakette bei Bezahlung der Steuer erhalten. Und alles was keine Steuerzahlt, muss dann eben eine Mautplakette kaufen! Wie sieht ihr es?? Klar zahlen wir mittlerweile genug, aber wir haben auch so viele Schulden, das sich die Regierung mal langsam gedanken machen muss, wie man diese abstottern kann, ohne die Bevölkerung zu belasten, und mit so einer einführung, wäre es schon mal ein großer schritt näher an der Schuldenbremse!! LG Hightower
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CRX-Vorschi Beiträge & PNs ignorieren Veteran Name: Tobias Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX Del Sol Anmeldedatum: 10.11.2008 Beiträge: 667 Chats: 9 Wohnort: Moers	21.01.2010, 14:51 zitieren gaaaaaaaaaaanz heißes thema muss ich schon sagen ich bin selbst LKW fahrer und naja ne PKW Maut muss meiner meinung nach nicht sein schulden? was geht mich der scheiß an dafür haben wir unsere elitepolitiker die nichts auf die kette kriegen alles wird teurer und gleichzeitig werden die schulden mehr is son ding was mir nicht in den kopp geht aber PKW maut geht garnicht ich kann dir sagen das ich mit meinem LKW Euro 5 jeden tag um die 110 € verballer und jetzt rechne mal aus wie viele lkw´s unterwegs sind wenn die schulden weg sollen dann sollte man ans gehalt der politiker gehen denn die machen nicht mehr wie son beamter und die verdienen auch nicht zich millionen im jahr und wenn ich mir mal so meine lohnabrechnung angucke da fühl ich mich beschißen genug vom staat also warum sollte ich dem noch mehr kohle in den rachen werfen also ich bin strickt gegen maut für PKW
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Hightower26 Beiträge & PNs ignorieren Senior Geschlecht: Fahrzeug: Honda Prelude BB6 H22A8 (200PS) Anmeldedatum: 24.01.2009 Beiträge: 475 Chats: 4 Wohnort: Regensbrug City	22.01.2010, 05:16 zitieren So meinte ich es auch nicht!! Ich meinte das wir mit unserer Steuer ersatzweise die Maut bezahlen... Also du bezahlst deine Steuern (für den PKW), und bekommst eine Plakette auf dein Nummernschild, das du die Autobahn benützen darfst... (Natürlich darf die Steuer nicht für das Fahrzeug steigen!!!) (Nicht das wieder n neuer Aufkleber in der Windschutzscheibe klebt) Und jeder der keine Steuern zahlt, (unsere ausländischen Nachbarn) müssen sich dann eben, wenn Sie unsere Autobahn nutzen wollen, eine Maut zahlen... Ich bin auch der Ansicht, das die Politiker viel zu viel verdienen... und auch viel zu viel Luxus dank Deutschem Staat nutzen können... Sag bloß, nen Audi A8 nach Spanien nachkommen lassen, wärend dessen man selbst nach Spanien fliegt, nur das man da unten Mobil ist... Und wer weis, was da noch alles für krumme geschäfte bei unseren Politikern laufen, die dann erst in 10 Jahren ans Tageslicht kommen... Und mal ganz ehrlich, die Deutschen groß konzerne sollten auch mal mehr oder überhaupt mal Steuern zahlen... (Mercedes, Audi, BMW.... usw.) Das kanns auch nicht sein, das ein kleiner Betrieb um sein überleben kämpfen muss, und die großen die eigendlich genügend Geld haben, keine Steuer oder zumindestens Steuererleichterungen haben... Also hier läuft einfach viel zu viel schief!! LG Hightower
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CRX-Vorschi Beiträge & PNs ignorieren Veteran Name: Tobias Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX Del Sol Anmeldedatum: 10.11.2008 Beiträge: 667 Chats: 9 Wohnort: Moers	22.01.2010, 05:22 zitieren das ist DEUTSCHLAND xD aber die maut mein gott ehrlich gesagt soll hier rumfahren wer will hier sollten sich erstmal andere sachen ändern
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Hightower26 Beiträge & PNs ignorieren Senior Geschlecht: Fahrzeug: Honda Prelude BB6 H22A8 (200PS) Anmeldedatum: 24.01.2009 Beiträge: 475 Chats: 4 Wohnort: Regensbrug City	22.01.2010, 08:37 zitieren Da hast du schon recht, aber bevor sie wieder mehr von der Deutschen Bevölkerung verlangen, sollten sie erstmal sehen, wie sie Geld her bekommen, ohne das Volk auf den letzen penni aus zu nehmen!! Und ich finds eh ne frechheit, wenn man in ein anderes Land fahren will, muss man auch ne Maut bezahlen, und dann könnte man sich das Geld ohne probleme so wieder zurück holen... Deutschland hat einfach mal einen zentralen Standpunkt, und dort muss einfach jeder durch!! Von dem her wäre es nicht schlecht... (aber nur so wie ich es geschildert habe) Und ja, es läuft wirklich einiges hier schief!! LG Hightower
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sanity Beiträge & PNs ignorieren Veteran Name: Markus Geschlecht: Fahrzeug: Civic Anmeldedatum: 10.07.2008 Beiträge: 586 Chats: 3 Wohnort: Dortmund	22.01.2010, 13:17 zitieren Das ist schon länger sowas von klar, dass der Staat über die Autofahrer viel mehr einnimmt, als dann für das Verkehrsnetz ausgegeben wird. Schon alleine durch die LKW Maut hat der Staat ca 3 Milliarden Mehreinnahmen im Jahr, aber hat schon irgendwer bemerkt dass die Straßen seitdem besser geworden sind?! Es ist nämlich so, dass diese 3 Milliarden dann an anderer Stelle weggekürzt werden, so dass nach wie vor nur das gleiche Geld für den Straßenbau zur Verfügung steht. Eigentlich also nur eine Tarnung dazu, irgendwelche anderen Steuerlöcher stopfen zu können... Aber für eine Pkw Autobahn Maut wäre ich ebenfalls, wenn diese für alle Deutschen von der Kfz-Steuer abgezogen wird. Es geht schließlich darum, dass alle ausländischen Autofahrer, die unsere Autobahnen benutzen dafür mitbezahlen sollen. Da kann ich Hightower also nur zustimmen.
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Hans_Dampf777 Beiträge & PNs ignorieren Trainee Name: Sebastian Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic 2.0 Sport (EV1) Anmeldedatum: 25.02.2008 Beiträge: 30 Chats: 0	22.01.2010, 13:31 zitieren Na ja, das die Gelder nie dahin fliessen, wo sie eingenommen werden, ist klar. Das aber derart mehr eingenommen, als für das Strassennetz ausgegeben wird, ist heftig. Zumal es auf deutschen Strassen teilweise übel aussieht, grad jetzt nach dem Winter sind wieder überall böse SChlaglöcher. PKW Maut ja, aber nicht oder nur gering für deutsche Bürger und bitte bitte bitte keine festen Mautstellen an den Autobahnen, das würde nerven
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CRX-Vorschi Beiträge & PNs ignorieren Veteran Name: Tobias Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX Del Sol Anmeldedatum: 10.11.2008 Beiträge: 667 Chats: 9 Wohnort: Moers	22.01.2010, 13:34 zitieren wenn sowas kommt denke ich net das es solche mautstellen geben wird das wird mit über dieser mautbrücken laufen wie auch bei den LKW oder halt über eine plakette diese mautbrücken sind auch der oberhammer die dienen eigentlich nur der überwachung mehr nicht die sehen alles über die dinge wie im knast
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lynix Beiträge & PNs ignorieren Elite Fahrzeug: EM2 & EJ9 & ED9 Anmeldedatum: 25.04.2006 Beiträge: 1202 Chats: 0 Wohnort: Donaueschingen	22.01.2010, 18:29 zitieren Zitat: Also ich bin immer noch für die PKW Maut (Wir zahlen dafür schließlich Steuern), weil das was alles an ausländischen PKW´s auf unseren Straßen fährt, und keiner dafür zahlt geht mal garnicht... In jedem Land wo man nur hinfährt muss man mittlerweile schon Maut zahlen, und bei uns?? ja aber in diesen Ländern zahlt man keine 1.40€/l Sprit....(in Polen ist der Sprint rund 30cent günstiger und da ist KFZ Steuer schon drinn enthalten!) Und diese Leute die "umsonst" durch unsere Straßen fahren tanken ja nun auch schließlich hier... und es kann mir keiner erzählen das wenn ein Schweizer 1 mal im Jahr durch Deutschland fährt mehr schaden an den Straßen anrichtet als er Steuern durch Benzin an den deutschen Staat zahlt. (bin keine Schweizer nur so am Rande) ausserdem zahlen wir schon mehr als genung wie bereits oben beschrieben und trotzdem sind viele Straßen unter aller sau im Vergleich zu Schweiz/Österreich (wo der Sprit auch deutlich günstiger ist) und vllt sogar bald Polen.... eine wie ich finde noch größere Schweinerei ist der prozentuelle Anstieg der Steuer zurm Benzinrohpreis..... wenn Benzinpreis um 20cent steigt dann steigt er effektiv um 80cent oder so....in der ADAC Zeitschrift war es mal schön geschildert.
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albiknalltuete Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Name: Albrecht Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic EJ9, Honda Civic EK9 Rx Anmeldedatum: 08.05.2009 Beiträge: 2237 Chats: 8 Wohnort: DD	22.01.2010, 18:38 zitieren Ich bin dafür, dass es eine Maut gibt. Aber mein Konzept würde auch so aussehen, dass man die Mautkosten 1:1 gegen Steuern ersetzen, damit man die ganzen Brummis ausm Ausland abfettet, die unsere Autobahns nutzen. Das machen alle Nachbarn von uns auch, aber Deutschland bekommt es mal wieder nicht hin. Und die bescheuerte Mautvariante mit den blöden Geräten ist ja sooo dumm. Das kostet ein Haufen Geld. So ein paar Vignetten kosten doch nix. Und wer dagegen verstößt, muss 20 Euro zahlen oder so. Da kauft die sich jeder und die wenigen schwarze Schafe werden gut zur Kasse gebeten. Man müsste es dem deutschen Volk nur ordentlich erklären mit Prospekten und nicht auf Beamtendeutsch. Das ist Deutschalndsproblem. Und wer sich nicht damit beschäftigt sollte dann auch nicht meckern. Heute meckert ja jeder Deutsche, wenn er was aufschnappt und es ihm nicht passt, obwohl er keine Ahnung hat. Das ist nun mal unsere Mentalität.
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maxrev.de Beiträge & PNs ignorieren Gast	29.01.2010, 23:38 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: » Anmelden Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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