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TieferlegungsfedernNeuen Thread eröffnenNeue Antwort erstellenProblem mit Rückleuchten
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Veteran 

Name: Jan
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02.06.2006, 18:43
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Hast n Link zu diesen Nockenwellen? Würde ich gerne mal sehen.

Naja Tips habe ich vieleicht nicht, aber ich kann dir noch ein zwei Punkte nennen die du beachten solltest.

Um Kurbel- und Nockenwelle zu synchronisieren wird der Riemen nicht mehr langen. Musst ne alternative Möglichkeit haben die garantiert Schlupffrei ist. Nur schon ein minimer Schlupf bewirkt eine Kollision zwischen Kolben und Ventilen, dann is der Motor hinüber.

Bedenke den Wirkungsgrad der Motoren, also die "Bandbreite" der Nockenwelle. Mit einer herkömmlichen Nockenwelle wirst du das Standgas auf 4-5k rpm hochsetzen müssen, also die gesamte Laufkultur zerstören, damit er oben noch Leistung hat und unten nicht gleich abstirbt.. Wenn du weiterhin (wie ich mir denke) auf Variable Ventilöffnungszeiten setzt wirst du wohl im mittleren Drehzahlbereich ein Leistungsloch haben (oder auch hier das Standgas etwas heraufsetzen).

Die Zylinderbefüllung wird dein grösstes Problem sein. Hast du genügend starke Ventilfedern? Andernfalls hast du vermutlich schon beim ersten hochdrehen Motorschaden.
Nicht vergessen auch die Einspritzpumpe muss diesen Drehzahlen gewachsen sein.

Und überleg dir schonmal jemand der sich ausreichend mit Steuergerätprogrammierung auskennt. Das wird das schwerste von allem.

Ich weiss nicht wie du auf diese Idee kommst es ist ansich für einen "Nichtprofi" ein absolut hoffnungsloses Unterfangen. Die Idee ist zwar gut: bei 10500rpm könnte ein CTR rund 280PS haben.

Ich bin jedenfalls zuwenig Profi um dir gross weiterhelfen zu können....


pn
Trainee 
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02.06.2006, 20:24
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aslo erstmal der link zu denn nockenwellen.
http://www.nnomo.de/index.htm
danach auf produkte und motorenteile.das ist bissl weiter unter der mitte.
das sind skunk2 nockenwellen (rennausführung)
ventilfedern ind teller gibt es da auch irgendwo.
also wenn ich es machen würde,würde ich alles(nockenwellen, -räder,ventile + teller+ federn) von ein und der selben firma kaufen.
ventilein- und auslässe würde ich ebenfalls vergrößern.

zahnriemen würde ich nen verstärken kaufen(http://www.idol-motorsport.de/Toda-Civic-VTEC_Verstaerkter-Zahnriemen.htm)
frage natürlich ob das reicht.

warum ich auf die idee komme.
tja.mit der zeit habe ich gemerkt das mir an turboaufladung was nicht passt und mir sauger mehr gefällt.von der gesamten konstruktion und philosophie usw.
mich reizen drehzahlen mehr als ladedruck.
und tja.da bin ich halt am überlegen wie ich denn motor für hohe drehzahlen standfest bekomme und das die zylinderbefüllung noch ausreicht.

mein persönliches ziel sind 236nm bei 9500rpm.
das ist ganz schön heftig.das sind zum großen teil alles erstmal nur gedanken.
will mir halt früh genug darum nen kopf machen.

vielleicht kennst du die seite http://www.integratype-r.de
so in die richtung soll das mal gehen.
will das auto hauptsächlich auf rennstrecken bewegen.
ist aber alles noch zukunftsmusik da ich eh noch enorm an meinem fahrstil arbeiten muss.

danke für deine hilfe. :yes:


pn
Veteran 

Name: Jan
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02.06.2006, 23:58
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Ja wie ich mir gedacht habe mit den Nockenwellen. Teuer und Hochkompliziert. Du weisst dass du so ein Drehzahlmonster gewaltig viel Wartung braucht?

Also ganz ehrlich ich bezweifle stark dass du nen Integramotor oder kleiner auf 236Nm bringst ohne Aufladung. Mit der Drehzahl kannst wohl die Leistungsabgabe erhöhen, aber am Drehmoment ändert sich recht wenig.

Ja ich bin auch nicht unbedingt ein Turbofan. Da sagen mir Kompressoren mehr zu.
Gibts übrigens auch für den Integra. Ich würde vor allem aus Kosten- und Qualtitätsgründen diese Lösung bevorzugen.

Hey ist coole Seite über den Integra!


pn
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03.06.2006, 01:29
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Also bei Toda Racing kann man fuer dem B16A einen "Stroker Kit" kaufen :

TODA Racing offers a stroker kit for the B16A engine which increases displacement to 1797cc.
The stroke is increased from 77.4mm to 87.2mm.
The kit comes with TODA forged pistons (81mm or 81.5mm), heavy duty piston wrist pins, fully balanced connection rods, dynamically balanced crankshaft, and bearings which already have the clearance set.
Compression ratio with a stock head gasket is 11.0 : 1 and the rod ratio is 1.54. This kit is completely balanced and blue printed.

Price: $2,400


Und hier nochmal den link dahin:
http://www.todaracing.com/products/honda_b16a_b18c/stroker_kit.html


pn
Trainee 
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03.06.2006, 07:26
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wegen den hohen kolbengeschwindigkeiten würde ich den integramotor nicht nehmen.(da 87,2mm hub)
würde halt denn motor vom ep3 nehmen mit ner neuen kurbelwelle(mit 77,4mm hub)
dann sind das 86mm bohrung und 77,4 mm hub macht 1798ccm.
wie gesagt sind halt alles erstmal nur vorstellung.

Wegen mehr drehmoment.(kennst vielleicht schon)
http://www.maxrev.de/omnimans-200whp-b16-video-t4241.htm

der hat aus dem b16a (MIT 91 OKTAN) 200 ps AM RAD.
der dreht ,,nur" bis 8000rpm.
sagen wir mal 35ps mehr an der kurbel sind 235ps motorleistung. literleistung rund 147. mit 1,8 liter ca.265 ps. dann schlagen wir noch 1000rpm mehr drauf und dann würde mich das reichen.

bei turbo und kompressor gefällt mr irgendwie die drehmomentkurve nicht so wirklich.beim s2000 oder beim 1.6 vti gefällt mir das sschon mehr.

wegen dem stroker kit.
dann habe ich schon wieder 87,2 mm hub.das ist ja grade das was ich nicht will.
dann würde ich gleich den motor vom ep3 nehmen.


pn
Veteran 

Name: Jan
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Wohnort: Swizz
03.06.2006, 13:55
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TpoD
Wegen mehr drehmoment.(kennst vielleicht schon)
http://www.maxrev.de/omnimans-200whp-b16-video-t4241.htm

der hat aus dem b16a (MIT 91 OKTAN) 200 ps AM RAD.
der dreht ,,nur" bis 8000rpm.
sagen wir mal 35ps mehr an der kurbel sind 235ps motorleistung. literleistung rund 147. mit 1,8 liter ca.265 ps. dann schlagen wir noch 1000rpm mehr drauf und dann würde mich das reichen.

bei turbo und kompressor gefällt mr irgendwie die drehmomentkurve nicht so wirklich.beim s2000 oder beim 1.6 vti gefällt mir das sschon mehr.

Naja ist schon richtig, hat aber nichts mit den 236Nm zu tun. Weil die bekommste ohne Aufladung nie aus dem B16. Leistung und Drehmoment sind 2erlei Dinge.

Ich hab so das Gefühl dass du dir das viel zu einfach vorstellst.....

Was ist denn an der Kompressordrehmomentkurve auszusetzen? Im Prinzip ist sie ja parallel nur höher zur Saugerkurve....
Ich finde diese Variante 100mal besser als weiter in die Drehzahlsackgasse zu fahren.


pn
Trainee 
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Beiträge: 38
03.06.2006, 15:05
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also einfach stell ich mir das auf keinen fall vor.
ich meinte das wenn der b16a ohne drehzahlerhöhung auf 200whp kommt muss er ja das drehmoment erhöht haben.oder nicht.

die meisten kompressor kurven die ich bis jetzt gesehen habe,da liegt das drehmoment zwar zeitig an, aber fällt recht früh ab.
ich bin von getrieben recht begeistert.grade von sehr kurzen.wenn ich aber ein kurzes getriebe habe muss mein drehmomnent auch noch bei relativ hohen drehzahlen vorhanden sein.ich finde es (für mich!!!!) besser über das getriebe drehmoment zu haben als wenn ich mit 2bar ladedruck fahre(natürlich auch schon bissl extrem)
ob sauger,kompressor,g-lader oder turbo.ist finde ich bissl ne religionsfrage

wie ich auf 236nm komme ist ne längere geschichte und sollte nur als beispiel dienen.ob technisch machbar aus einem 1.8 oder nicht.

leistung und drehmoment musste doch eigentlich in verbindung sehen.ohne das eine nicht das andere.

236nm bei 9500rpm sind 319ps.
236nm bei 6000rpm sind 201 ps.

wollte nur wissen in wie weit technisch machbar und was ich alles beachten muss.


pn
Veteran 

Name: Jan
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04.06.2006, 23:30
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Der mechanisch betriebene Kompressor läuft parallel zur Motordrehzahl, hebt infolgedessen das Drehmoment über den gesamten Drehzahlbereich. Am besten zieht er dann natürlich im VTEC Bereich, weil er da sonst schon genügend Zupf hat. Leistungslöcher oder gar einen Leistungsabfall wie beim Turbo gibt es beim Kompressor nicht.

Hat mit dem Getriebe eigendlich nichts zu tun...

Is klar ob man einen will oder nicht bleibt nach wie vor jedem selber überlassen. Hätte ich das Geld würde ich mein Civic sofort damit ausrüsten lassen und dann den RS4 Fahrern das Leben zur Hölle machen! :hrhr: :hrhr: :hrhr:


pn
Trainee 
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05.06.2006, 13:43
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also die meisten berichte vom prüfstand für ein kompressor die ich gesehen habe
fiel das drehmoment bei mittelhohen und hohen drehzahlen ab.
wenn du einen hast wo das nicht so ist kannst du ihn mir ja mal zeigen.
wär nett.

warum das drehmoment abfällt liegt an ner thermischen geschichte und an dem für hohe drehzahlen nicht mehr optimalem fördervolumen.so habe ich das mal gelesen.ist aber denke ich natürlich auch vom kompressor abhängig.
falls ich falsch liege bin ich für alle hinweise dankbar.

wegen getriebe war auf drehzahlerhöhung bezogen.wenn man die drehzahlen erhöht(gute zylinderfüllung vorausgesetzt ;) ) muss man ja eigentlich das getriebe kürzer machen.wäre natürlich besser.dann kommen die nötigen nm vom getriebe.sonst hat man von seinen drehzahlen nicht wirklich viel außer eine höhere max geschwindigkeit für jeden gang


pn
Veteran 

Name: Jan
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Wohnort: Swizz
05.06.2006, 14:50
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Wenn du weisst wie der Kompressor funktioniert ist dir klar dass das Drehmoment nicht abfällt. Die Rikli Sportgarage hat schon mehrere Civics mit den Kompressoren ausgerüstet, die laufen wie die Sau und ziehen übers ganze Band. Ich hab n Tachovideo von nem Civic Kompressor. Kann ich dir mal senden. Nur am Ton erkennst du dass es ein Kompressor ist, sonst könnte es genausogut ein 320PS Sauger sein....

Die Länge des Getriebes hat eigendlich nur nen Einfluss auf die Schleppleistung (Verlustleistung Motor -> Rad). Je kürzer das Getriebe desto mehr sinkt die Höchstgeschwindigkeit.


pn
Gast 
05.06.2006, 20:21
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