»Auf der Suche nach ungefiltertem Fahrspaß

Airmax · 19.07.2010, 17:24

such mal youtube nach einem "civic type r" fahrbericht von tim schrick... meines erachtens einer der besten fahrer weit und breit und er erklärt alles so, dass man sich richtig gut hineinversetzen kann!
der vorteil beim cwe ist natürlich das um einiges bessere kurvenverhalten beim beschleunigen durch das diff, und die natürlich etwas bessere kurvenlage durch das fahrwerk... beim fahrwerk merkt man keinen großen unterschied, aber mit dem diff kann man richtig geil aus der kurve rausbeschleunigen. er schiebt viel weniger über die vorderachse und man kann 2 digge schwarze striche auf der straße liegen lassen

pucky · 19.07.2010, 17:40

In England haben sie auf einer kurvigen Berg- und Tal-Rennstrecke getestet und waren mit der CWE 3 Sekunden pro Runde schneller als mit dem normalen FN 2 Type R

Xaric2k · 19.07.2010, 18:07

Ein Diff sollte man aber meiner Meinung nach nicht als Kaufentscheidung sehen, denn das kann man Problem los nachrüsten. Würde eher andere Dinge (eben solche die man nicht so nachrüsten kann) in die "must have" liste schreiben

Matz CTR · 19.07.2010, 19:09

Sehe ich auch so. Eine Sperre ist schnell eingebaut.

El Amoko Loco · 20.07.2010, 08:08

Danke für euer weiteres Feedback. Sehe, dass im FN2 Potenzial steckt, siehe CWE, aber der EP3 per se die bessere Ausgangsbasis ist. Ihr macht es einem aber auch nicht einfach!

Da ich ja nur sporadisch auf der Nordschleife unterwegs bin, bräuchte ich nicht unbedingt ein Gewindefahrwerk, ich meine aber Verbesserungspotenzial bei beiden serienmäßigen Bremsanlagen zu erkennen, was Ihr so schreibt. Und Motor gibt mit Saugmotor-Tuning wohl 220-230 PS ab. Wieviel müsste ich denn löhnen, um auf zuverlässige 230 PS zu kommen?

Und gab es den EP3 in Europa irgendwann mal mit Sperrdiff?

Xaric2k · 20.07.2010, 12:27

El Amoko Loco schrieb:

Danke für euer weiteres Feedback. Sehe, dass im FN2 Potenzial steckt, siehe CWE, aber der EP3 per se die bessere Ausgangsbasis ist. Ihr macht es einem aber auch nicht einfach!

Da ich ja nur sporadisch auf der Nordschleife unterwegs bin, bräuchte ich nicht unbedingt ein Gewindefahrwerk, ich meine aber Verbesserungspotenzial bei beiden serienmäßigen Bremsanlagen zu erkennen, was Ihr so schreibt. Und Motor gibt mit Saugmotor-Tuning wohl 220-230 PS ab. Wieviel müsste ich denn löhnen, um auf zuverlässige 230 PS zu kommen?

Und gab es den EP3 in Europa irgendwann mal mit Sperrdiff?

Gab keine Diffs in den Eu-Spec Ep3s. Wäre mir neu.

Also hier gibts leute mit Catback/200HJS Kat/Hondata Airboxmod + Hondata auf 230 Ps kommen. Ist nachtürlich die Frage, sowas kann man auch günstiger gebraucht ersteigern. Ansonsten grobe neupreise:

Catback 700
HJS 700
Airboxmod 000
Hondata 1000

also 2400 euro. Hört sich viel an, aber immer an die bekannte Sauger Regel denken 100 Euro pro PS sind normal. Wobei noch ein paar euros für die Abstimmung drauf kommen würden.

Ketti · 20.07.2010, 13:00

El Amoko Loco schrieb:

Und gab es den EP3 in Europa irgendwann mal mit Sperrdiff?

ich glaub in der schweiz konnte man eins dazubestellen, ab werk. bin mir aber ne mehr sicher

Xaric2k · 20.07.2010, 14:30

jo, stimmt davon habe ich auch gehört. Wobei es wohl eine wahre rarität sein sollte an einen solchen Ep3 gebraucht ranzukommen. Von daher ist es uninteressant

El Amoko Loco · 28.07.2010, 18:14

Hier mein Fahrbericht, kopiert aus einem anderen Forum, zum Civic Type-R als Championship White Edition. Vielen Dank, dass ich die Probefahrt machen durfte.

Euer Feedback ist natürlich gerne gesehen, damit ich mir in den nächsten Tagen ein definierteres Bild machen kann. Danke.

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Heute ein weiterer Kandidat zum Test: Der Honda Civic Type-R Championship White Edition.

Das Ding war nagelneu mit gerade mal 130 Kilometern auf der Uhr. Schade, dass es die Special Edition nur in weiß gibt, aber man kann ja ein paar Aufkleber dranmachen. Absolutes No-Go sind die nachgerüsteten Flügeltüren gewesen, aber hey, das kann man ja zurückrüsten. Das Außendesign finde ich ok. Von vorne und der Seite durchaus ansehnlich, hinten muss man sich dran gewöhnen. Der Innenraum macht mehr her als der des Clios, denn das Plastik wirkt wertiger, und die Gestaltung der Armaturen verspielter. Auch wenn die Herren Journalisten von der Motorpresse immer meckern, finde ich, dass man sich schnell an die Bedienung gewöhnt.

Mit den Worten "Wenn Sie ihn schreddern, dann aber richtig, denn Sie sind mit 1.000 Euro Selbstbeteiligung dabei, und da haben Sie ja von einem 1.100 Euro-Schaden nix!" ließ mich der Verkäufer vom Hof. Da ich hier jetzt sitze und tippe, konnte ich seiner Anweisung nicht folge leisten. Außerdem war das Auto nagelneu, da will ich nicht, auch nachdem er warm gefahren wurde, permanent am Drehzahlbegrenzer rumorgeln.

Die folgenden Eindrücke sind meistens im Vergleich zum von mir gefahrenen Clio RS zu setzen, gepaart mit Erfahrungen, die ich in meiner Autofahrer-Laufbahn bislang mit Honda machen durfte.

Die Lenkung ist zu Anfang gewöhnungsbedürftig. Sie reagiert um die Mittellage fast schon zu sensibel, so dass man mitunter ungewollte Schlenker macht. Es fühlt sich so an, als ob das Auto bei kleinsten Lenkbewegungen in die Kurve folgt, um dann mit stärkerem Lenkeinschlag erst einen gewissen Moment zu verharren, bevor es stärker in die Kurve geht. Ich schätze, das ist einfach ein Gefühl, und man gewöhnt sich daran, denn beim Swift ist es genau umgekehrt; der reagiert erst träge auf kleinste Lenkbewegungen, und wird dann zunehmend präziser.

Schön war jedenfalls das Sperrdifferenzial. Mein erster Frontkratzer mit Diff, und an den Stellen, wo der Swift dann langsam anfängt, über die Vorderräder zu schieben, zieht sich der Civic in die Kurve rein und macht den Radius enger. Ist am Anfang am Kurvenausgang etwas gewöhnungsbedürftig, da man nach altem Muster zu stark einlenkt und fast schon gegenlenken muss. Mit ein bißchen Übung geht da jedenfalls ein sauberer Strich durch die Kurve.

Das Fahrwerk war - wie soll ich sagen - "ordentlich" straff. Spürbar härter als im normalen Clio RS, aber nicht über Gebühr unkomfortabel. Und geklappert hat auch nix. Wer die schlechten rheinland-pfälzer Überlandstraßen kennt, muss wissen, worauf er sich mit der Abstimmung beim Civic einlässt. Für mich aber noch alltagstauglich. Wenn ich Komfort will, kaufe ich mir einen Citroen! Um die Kurve geht das Fahrwerk ganz gut, aber ich finde, dass schon der normale Clio RS mindestens auf demselben Niveau ist. Wenn man eine Kurve etwas schnittiger nimmt (aber unterhalb des Limits, schließlich war es eine öffentliche Landstraße, und ich nicht auf das Auto eingefahren und mangelndes Talent kommt auch noch dazu), folgt er vorne sehr direkt und mit engem Radius dem Kurvenverlauf. Das Heck schiebt ein wenig, setzt sich dann aber und es geht im Anschluss satt um die Kurve. Fühlt sich anders an als beim Clio; den wirfste in die Kurve, der folgt neutral über alle Viere. Schneller als mein Swift geht der Civic zumindest als Championship White Edition allemal ums Eck.

Bremse konnte ich nicht wirklich testen. Wollte ich auch nicht. Vielleicht, weil er neu war und recht lange stand, war das Bremspedal ungewöhnlich hart und brauchte höhere Bedienkräfte. Auch hier Gewöhnungssache; nur wenn man das erste Mal einen Tick schärfer bremsen muss und heutige Bremssysteme gewohnt ist, kann das zu einem kleinen Schrecken führen. Wenn er bremste, dann gut, aber Begeisterung empfand ich jetzt nicht. Doch das soll kein abschließendes Urteil in diesem Bereich sein.

Das Herz und Sahnestück ist der Motor. Auch wenn er auf dem Papier weniger Drehmoment hat als das Maschinchen im Clio, wirkt er im niedertourigen Bereich bis 5.000 U/min agiler. Ob sich das auch in absoluten Zahlen ausdrückt, vermag ich nicht zu beurteilen; subjektiv ja. Spaß macht, dass das Limit jenseits der 8.000 liegt. Etwas überrascht war ich vom Sound des VTECs. Da kam bei alten Motoren dieser Gattung irgendwie mehr Emotion rüber; dieses dauernde "Tritt mich, du Sau, ich bin ein Miststück und brauche Drehzahlen"-Quasi-SM-Feeling zwischen Fahrer und Motor will im neuen Civic nicht so recht aufkommen. Er klingt gut, aber zu leise, doch der Extraschub bei 5.400 U/min ist eine nette Dreingabe. Eine weitere Überraschung waren die für einen Honda recht langen Schaltwege, die aber absolut präzise zu führen waren. Leider konnte ich nie einen Integra Type-R fahren; Leute, die von diesem Fahrzeug aus kommen, für den muss der neue Civic Type-R wohl eine Opa-Kutsche sein!

Das stehende Gaspedal ist ein weiterer Gewöhnungsfaktor, nach kurzer Zeit klappten Heel&Toe auch hier ganz gut.

Und nun noch ein paar "Peter Stützer-Anmerkungen": "Das Platzangebot auf der Rückbank lässt auch für zwei Erwachsene keine Wünsche offen. Die Kopffreiheit ist zwar etwas eingeschränkt, aber das Auto ist nicht so verbastelt wie ein Citroen DS3 oder ein Mégane Coupé, bei denen man sich hinten als Erwachsener arg eingeengt vorkommt. Der Kofferraum des Civic Type-R ist als großzügig zu bewerten, und auch die niedrige Ladekante wird sich im Alltag ebenso positiv bemerkbar machen wie die breite Öffnungsluke." Zum Spritverbrauch kann ich nur sagen, dass zu Anfang der Probefahrt Benzin im Tank war, und am Ende der Probefahrt immer noch was übrig.

Fazit: Hätte mir vom neuen Type-R, nach dem, was ich so gelesen und gehört habe, weniger erwartet. Trotzdem bin ich skeptisch, was die Haltbarkeit der Bremse angeht (unabhängig vom Probefahrzeug), und das Fahrwerk lässt ebenfalls Fragen offen: Klar schneller als der Swift, kein Thema, aber mit strafferer Abstimmung auf dem Niveau des normalen Clio RS; da nehme ich an, dass der Clio RS Cup noch ein paar Reserven mehr hat als der Civic. Weiterhin spricht der etwas höhere Preis gegen den Honda.

Pro Japanse ist immer noch der Motor zu werten, und die höherwertigen Materialien sowie die Xenonscheinwerfer wären "Nice To Have". Auch das Sperrdiff hat mich positiv überrascht, da ich nicht unbedingt bei dem Drehmoment ein solches als nötig empfunden hätte im Vorfeld. Hinzu kommt die Leidenschaft für die Japaner an sich, und der Motor ist ja recht zugänglich für Tuning auf 220-230 PS zu überschaubaren Kosten (zum späteren Zeitpunkt).

Doch wenn sich das mit der Bremse und ihrer mangelnden Leistungsfähigkeit bewahrheitet - da muss ich noch ein paar Foren studieren - würde dort wohl ein gut vierstelliges Sümmchen als Upgrade fällig werden.

Darum hat der Clio RS als Cup seine Nase einen kleinen Tick vorn in meiner Gunst.

Matz CTR · 29.07.2010, 11:05

Zitat:

Darum hat der Clio RS als Cup seine Nase einen kleinen Tick vorn in meiner Gunst.

Darf ich diesen Satz entsprechend anpassen?

Darum hat der Clio RS Cup den ich nie gefahren bin und dessen Fahrverhalten mir völlig fremd sind auf Grund von unbestätigten Annahmen seine Nase einen kleinen Tick vorn in meiner Gunst.

Vielleicht solltest du alle Autos fahren bevor du einen Vergleich zu einem völlig unbekannten Auto schreibst. Wer schon mal den Clio 2,0 Sport und den Clio V6 gefahren ist weiß was ich meine.

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