»Abwrackprämie zerstört in Afrika gigantische Werte

Der_Chrischi · 14.08.2009, 19:41

Uiuiui da wars aber schon echt spät ! zu dem zeitpunkt war mein bregen schon im leerlauf

- das mit der "fundierten Meinung" nehm ich mal als kompliment, da meine meinung weniger "fundiert" als "man sollte schon mla den eigenen Kopf benutzen und sich wenn möglich seine welt ansatzweise erklären können" ist.

An dieser Stelle sei mir gestattet mich mal etwas von eigentlichen Thema zu entfernen beziehungsweise etwas weiter auszuholen:

Das der beinahe Kollaps der Weltwirtschaft natürlich von "Global player" bis zum winzig Supermarkt ums eck betrifft ist klar, jedoch ist vieles davon leider Hausgemacht und war für mich - der von dem ganzen Kram in Wahrheit eher weniger Ahnung hat - vollkommen klar ersichtlich bzw es wundert mich das es noch nicht viel früher zum (WIRKLICHEN) Crash gekommen ist.

Als Ekpfeiler meiner Argumentation weshalb ich finde daß das "volkommen unerwartete eintreffen der Krise" für mich fast schon eine frechheit der Leute ist die damit ihre Brötchen verdienen (Wirtschafter wie Politiker) ist wäre zu nennen:

[Vernetzung der Märkte]
Fluch und Segen zugleich. klar ist es von unschätzbarem Vorteil international wenn nicht sogar global investitionen und geschäfte zu machen, jedoch dann bitte mit "VERANTWORTUNG" (die vielen die damit geld verdienen vollends abhanden gekommen zu sein scheint)!! wie kann es sein das Kredite in Ameríka als geldanalge gehandelt werden?!?! konnte mir noch niemand erklären... oder allgemein der Aktienhandel! sowas müsste ERNSTHAFT reglementiert sein! wenn ich das mit meinem "fünf prozent - halbwissen" richtig durchblicke KÖNNTE jemand wenn er die richtige (Murdoch-große) Menge Geld oder Werte in den markt gibt und an ungünstiger (oder für ihn günstiger stelle) wieder entzieht das ganze so in schieflage bringen daß das ganze wie ein Kartenhaus im Wind zusammenstürzt und auch mit den größten anstrengungen nicht mehr zu retten wäre.

[ständiges Wachstum]
irgendwo habe ich mal aufgeschnappt das die Wirtschaft ohne wachstum zusammenbricht - kein misverständlicher "insider-slang", klare aussage , leicht verständlich , alles klar!
Was ich (ganz subjektiv) daran jedoch NICHT verstehen kann wie will man das auf lange sicht (also WIRKLICH lange sicht) aufrecht erhalten?! Je länger ich da drüber nachdenke desto absurder wird das ganze für mich. STÄNDIGES wachstum bedeutet doch (extrem simplifiziert ausgedrück) das Firma X von Produkt Y im jahr 2 mehr einheiten verkaufen muss als im jahr 1, in jahr 3 wiederum mehr als in jahr 2 usw,usw,[...] . wie soll das gehen? also klar 10,50,100 jahre klar - das wird wohl gehen aber dann? irgendwann sind doch die Märkte schlicht "übersättigt"!(?) ein ganz weltliches beispiel: Textilwaschmittel - wie viele sorten von wie vielen herstellern gibt es da? und jeder Hersteller (wobei es sind X produkte von einem einzigen Hersteller - wer weis ob es mehr als drei große gibt) muss pro jahr mehr und mehr davon verkaufen.... DAS sind so sachen die mich echt nachdenklich am Kopf kratzen lassen.

[Gier und verschiebung der "Kaufkraft"]
Da der Kapitalismus nicht ohne "verlierer" funktioniert - weil leider ist es so - wird durch die immer "vernetzteren" Märkte , die Geswchwindigkeit mit der sich die Märkte entwickeln etc. das Gefälle zwischen denen die Geld haben und die die kein Geld haben (etwas überspitzt aisgedrückt) größer und größer. was wiederum dazu führt das um die Produkte überhaupt verkaufen zu können diese günstig angeboten werden müssen. Was in seiner konsequenz wiederrum bedeutet das diese güstiger hergestellt werden müssen - da der Kapitalist (als synonym für die firmeneigner, aktionäre und alle anderen die MIT der FA Geld verdienen) jedoch wiederum nicht weniger verdienen kann weil dann kein wachstum mehr entsteht, muss er an anderer Stelle "die herstellungskosten drücken" - z.B. durch maschinisierung/roboterisierung.
Potenziert man diese "Spirale" jetzt jedoch mal weiter und weiter , bleibt am ende (womöglich wieder überspitzt - jedoch nicht bar jeder möglichkeit) das keiner mehr übrig bleibt der nicht MIT sondern VON der FA geld verdient... wer zum henker KANN dann noch die Produkte kaufen?!

Versteht mich nicht falsch: ich bin weis gott kein kommunist o.Ä. und Lösungsansätze sind mir auch nicht eingefallen bei denen niemand "Dikatatur" schreit, jedoch wollt ich mal so ein paar Gedanken in den Raum werfen die mir beim "symptom" Abwrakprämie kommen wenn ich VERSUCHE mich mit den Hintergründen auseinanderzusetzen.....

Nunja, das mit "die größten Kritiker mit fadenscheinigen Argumenten [...] und Aufmacher einschlägiger Zeitungen wiedergeben"... Erstens ist es das selbe Phänomen wie mit der "bratstube unter den zwei goldenen bögen" dort isst auch niemand und trotzdem ist die "F3-Company" in der Rangliste der weltgrössten konzerne bestimmt nicht gerade der mit der roten Laterne - genau wie niemand die "Zeitung" mit den "Anti-Sehtest-Überschrfiten"liest..... manchmal habe ich aber das Gefühl das die Systematische verblödung der Gesellschaft irgend einem perfiden Plan folgt der noch dem schlimmsten Comic bösewicht vor neid erblassen lassen würde :roll:

einen gesegneten Fernsehfreien Abend - der Chrischi

A.D. · 15.08.2009, 07:53

Aber man muss sich doch mal fragen wo das Geld hin is ???
Es kann ja nicht sein das Banken, Firmen, Unternehmer, usw. von einem tag auf den anderen feststellen - Oh ich hab ja kein geld mehr.
Irgentwo muss es ja hin sein ( und bei mir ist es leider nicht ) irgent jemand muss doch von provitiert haben.

Und des weiteren muss man ja bedenken das viele Firmen nur auf den Rollenden zug aufspringen und die " Wirtschaftskriese " ausnutzen um vom Staat unterstützt werden wollen um selbst wieder etwas zu sparen.
Wie z.B. die Firma wo ich vor nem Halben jahr noch war. Ein betrieb mit 80-100 mitarbeiter der gute aufträge hat und gut bis sehr gut läuft. Wurde vom Chef an der Kurzen leine gehalten ( Leute entlassen, aufträge zurückgehalten, noch vorhandene mitarbeiter auf kurzarbeit gesetzt ) um vom staat erstma ein jahr unterstützt zu werden und sein eigenes Geld zu Sparen.
Aber die mitarbeiter die noch da sind sollen jetzt die arbeit von allen mitmachen die weg sind um weiter sehr guten umsatz zu machen ( die leute machen Xtrem viele überstunden um nicht auch gefeuert zu werden und erklären sich bereit unbezahlt über die vom staat vorgegeben kurzarbeiter zeit zu arbeiten weil se angst haben und machen sich somit strafbar und tragen konsequensen allein wenn se erwischt werden )
Und der Junior Chef kommt 2 tage später als die kurzarbeit um ein weiteres halbes jahr verlängert wurde ( weil es dem betreib so schlecht geht ) mit nem brand neuen A6 aufn hof, natürlich Firmenwagen.

Und von solchen Schwarzen Schafen gibt es leider sehr viele und deise füllen dann auch die statistig zur WWK und geben Futter für die Medien.

CivicJogi · 15.08.2009, 10:02

A.D. schrieb:

Aber man muss sich doch mal fragen wo das Geld hin is ???
Es kann ja nicht sein das Banken, Firmen, Unternehmer, usw. von einem tag auf den anderen feststellen - Oh ich hab ja kein geld mehr.
Irgentwo muss es ja hin sein ( und bei mir ist es leider nicht ) irgent jemand muss doch von provitiert haben.

Es wurde mit Geld gehandelt (im Wertpapiergeschäft), was nie vorhanden war. Z.Bsp. die Hauskredite in Amerika wurden als vorhandene Geldmittel eingesetzt um mit Wertpapieren handeln zu können. Als dann viele ihre Kredite nicht mehr bezahlen konnten, geriet dieses Konstrukt ins wanken. Die Banken mussten ihre erworbenen Wertpapiere ja irgendwie bezahlen. Nur wie, wenn man das Geld nicht wirklich besessen hat? Mit den ersten Bankeninsolvenzen gingen natürlich die Werte in den Keller, was bedeutete, dass noch mehr Verluste gemacht wurden. Wohlgemerkt mit Geld, was man eigentlich nicht hatte!

Um es einfacher auszudrücken: Du leihst jemandem Geld, und jemand gibt dir das Versprechen es zurückzuzahlen. Mit dem Versprechen kaufst du Aktien. Nach einiger Zeit sagt der Geldleiher "Ich kann dein Geld nicht zurückzahlen.". Also hast du auf der einen Seite den Verlust des verliehenen Geldes und auf der anderen Seite den Verlust mit den Aktien, da du diese ja in echt bezahlen musst. Nur hast du dafür kein Geld, weil du es verliehen hast, also bleibt nur die Insolvenz. Dies zieht dann weitere Kreise ...

Jetzt werden einige schreien: "Wie kann das sein, dass man mit nicht vorhendenem Geld handeln kann?". Um das zu verstehen, vor allem wie das abläuft, muss man sich etwas tiefgründiger mit Wertpapierhandel beschäftigen.

A.D. schrieb:

Und des weiteren muss man ja bedenken das viele Firmen nur auf den Rollenden zug aufspringen und die " Wirtschaftskriese " ausnutzen um vom Staat unterstützt werden wollen um selbst wieder etwas zu sparen.
Wie z.B. die Firma wo ich vor nem Halben jahr noch war. Ein betrieb mit 80-100 mitarbeiter der gute aufträge hat und gut bis sehr gut läuft. Wurde vom Chef an der Kurzen leine gehalten ( Leute entlassen, aufträge zurückgehalten, noch vorhandene mitarbeiter auf kurzarbeit gesetzt ) um vom staat erstma ein jahr unterstützt zu werden und sein eigenes Geld zu Sparen.
Aber die mitarbeiter die noch da sind sollen jetzt die arbeit von allen mitmachen die weg sind um weiter sehr guten umsatz zu machen ( die leute machen Xtrem viele überstunden um nicht auch gefeuert zu werden und erklären sich bereit unbezahlt über die vom staat vorgegeben kurzarbeiter zeit zu arbeiten weil se angst haben und machen sich somit strafbar und tragen konsequensen allein wenn se erwischt werden )
Und der Junior Chef kommt 2 tage später als die kurzarbeit um ein weiteres halbes jahr verlängert wurde ( weil es dem betreib so schlecht geht ) mit nem brand neuen A6 aufn hof, natürlich Firmenwagen.

Und von solchen Schwarzen Schafen gibt es leider sehr viele und deise füllen dann auch die statistig zur WWK und geben Futter für die Medien.

Dazu sag ich mal: Dein Chef ist nicht doof! Im Prinzip holt er sich nur das Geld vom Staat, was er jahrelang eingezahlt hat. Natürlich ist es nicht ganz korrekt, dass dafür Mitarbeiter "leiden" müssen, aber auf anderen Wegen wäre das sicher nicht legal.
... und zum Geschäftswagen: Irgendwo muss er ja "Kosten" verursachen, wenn das Betriebsergebnis zu hoch wird. Wenn er dafür Leute einstellen würde, würde ja wieder die Stütze wegfallen. ... Ein Teufelskreis (made by Staat)! ... :evil:

Das Problem dabei ist aber: Wenn die Politik die Unternehmerabgaben senken würden, würden sie auf Teile ihrer Einkünfte verzichten müssen. Wer macht das schon gerne, damit es anderen besser geht!? Nein, wenn irgendwas gesenkt wird, wird es anderer Stelle wieder eingenommen.

Nun zu Thema Abwrackprämie: Dazu gab es letzten einen interessanten Beitrag. 10tausende haben die A-Karte, weil sie die A-Prämie nicht bekommen werden.
Hier der Beitrag, den ich meine: http://www.mdr.de/fakt/6592081.html (Achtung! Medieninhalte nur für Zwangsabgabenzahler oder Befreite! :hrhr:

)

The MAT · 17.08.2009, 12:21

jonas du wirtschaftsstudent:
wenn diese super abwrackprämie son tolles ding is,frag ich mich warum die autohersteller wie bmw,mercedes,vw usw. ihre produktion runterfahren wenn die abwrackprämie das eigentlich genau verhindern sollte!
achne,die sind nur schlecht organiesiert oder wie war das gleich...
investiert wird die abwrackprämie in kleinwagen oder billig hersteller weil hinz und kunz die 20.000€ fürn grossen nich haben!das ist fakt!
und mit dem kauf von fiesta und co wird die auto industrie und damit die wirtschaft gerettet?ja ne is kla!
am besten porsche steigt schonmal auf kleinwagen um!
dicker kommts noch,provietieren tun von dem abwrack mist noch eher die banken(nich das die schuld an der lage tragen)für 2500€ gibts den neuwagen nich,der rest ist dann meist nen kredit... und somit sind wa wider am anfang!
mach mal die augen auf!wenn du den mist der politiker,der presse und deinem studienrat glaubts ohne mal nen eigenen gedanken zu benutzen dann versuch doch gleich die wirtschaft zu retten in dem du socken häckelst und den erlös merkel inne hände drückst!
die wirschaft läuft wider an,aber nich durch die abwrackprämie!
wenigstens der umwelt haben wa geholfen.... bestimmt!

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